□ [精华]刚才说错了，应该是：不怕别人吐痰，我绝对对不被军国主义和大和民族至上思想蒙蔽的日本人抱友好态度。至于蒙古人，我想红尘和日本人进行比较实在不妥。 tuoba
□ [精华]不怕别人吐痰，我绝对对不被军国主义和大和民族至上的日本人抱友好态度。至于蒙古人，我想红尘和日本人进行比较实在不妥。 tuoba
□ [精华]至于蒙古人杀人后割人耳朵一说，在中国历史上也有。打仗胜利了，军士们割下首级和耳朵来记录军功，这是免不了的。我们不能用现在的眼光去看过去，野蛮一说也应该在同等级下论述。至于红尘兄的日本人，我就不多说了，只是想说两边打仗不好说，兄弟打架，死伤是自己事，被人家打一巴掌就是另一码事情，何况日本人杀人和蒙古人杀人有着根本性的不同。至于，中原人对蒙古的早期影响可以用宏吉剌部女人在蒙古人中受欢迎的程度来看一点。 tuoba
□ [精华]同意游鱼兄的话，我们就拿满清为例子，满族人是怎么来的？可不单单是女真人后裔这么简单！民族一词是怎么解释的？过分强调汉族的正统性就是在中华民族中制造隔阂。我们改革有些冒进，文化体系草率。 tuoba
□ [精华]呵呵，月影，新年好，祝事事逐心，心想事成！！！多码点文字，多出点好作品！！！ 天涯*浪子
□ [精华]在2004年的最后一天，祝各位读者在新的一年中万事如意，快乐平安。男生越来越酷，女生越来越靓，已婚者夫妻和美，恋人们早登红毯。谢谢你们在这一年中的支持与关爱，大家来年再见。另外，希望红尘先生来年心态更平和，在理性的态度下多讨论，多研究。 月影.静
□ [精华]自然，历史问题不会平白消失。我想此等问题的解决之道，应在于：平衡各方利益，提升经济水平和政治权利，让大家首先以身为国民为傲而不是首先以某族人为傲，即使有争论，也集中于国与人的权利而不是民族冲突，如此才是明策——这其实也回答了我前面所说的问题：美国是个单一民族为主体的国家——不要乱给我扣帽子啊，说这话的本意在于：某些国家也曾面临相同问题，并解决得比较好，可以用来借鉴而已。 周日游鱼
□ [精华]再说回中国，其实就我个人而言，并不愿对古代历史之功过发表更多评论，更喜欢探讨现代及未来中国的利益及走向。原因很简单：现在中国所处的国际环境及规则，实际上是自18世纪后逐步累计下来的，这一环境和古时已经有巨大的不同。我个人认为如果说当辛亥革命时，还提出过“驱逐鞑虏”的口号还是基于传统的思维，那么自五四、北伐后，现代民族主义思想已经在中国成熟，抗日战争、抗美援朝就是这样的胜利。 周日游鱼
□ [精华]西欧各国，多以单一民族作为主体（无论从人口、对自然、社会资源的掌握来看均如此），因此强调民族主义并以此来作为提高本国士气、攻击对手的武器，就显的毫不奇怪。而对于多民族的国家，则显得略微被动——奥匈的两议会制，苏联的加盟共和国，从某种程度上说都是一种缓解的措施，可惜效果并不明显。可以设想到：如果不是野蛮民族主义思维破坏了其名誉的话，很难想象当前中国的敌人，只以人权而不是民族主义来对付前苏联或中国。 周日游鱼
□ [精华]在这里提到伯林是有原因的，但并不代表完全赞同他的观点，只是想指出：中国多民族混居，存亡相依而又历史恩怨纠缠不清的状况，其复杂程度，远远超越以单一民族为核心的欧美国家—也许大家会说美国算不得单一民族，这个稍后再论—偏偏近代以来，我们的思维方式又受这些国家影响很大，我们立以表达自己观点的很多理论基础，又多缘自于这些国家的理论。因此，弄清楚这些理论的起源及背景，或许对我们解决现世的很多问题起到帮助。 周日游鱼
□ [精华]自然，限于该节目的类型——通俗的哲学节目，关于民族主义此段并不长，如果哪位知道他的著作何处有卖，也敬请知会我一声。 周日游鱼
□ [精华]伯林是英国人，在节目里，他将“民族主义”划分为两个不同的层次：传统的“集团意识”及现代民族主义（这个无意冒犯，不过我们讨论的水平，似乎都没有脱离他所说的“集团意识”范畴），其区分标准似在于：民族诉求是至高无上的，并被作为一种资源和力量加以运用。如果按照此类方法，则真正意义上的民族主义，实际上起源于18世纪。其后当它与国家主义、工业化等因素相互结合后，其名誉变得毁誉参半——典型的例子：德国纳粹思想、60-70年代的独立运动，以及现在还颇有市场的民族国家概念，这是这样的历史产物。 周日游鱼
□ [精华]谈回这两天议论最多的民族问题吧。先说句题外话：这两天本地电视台正在重播一套ＢＢＣ摄制于70年代的节目《哲学家》，由当时著名的主持人Micky和多位学者的对话，其中一位叫以赛亚-伯林(1909—1997)的学者最能引起我的兴趣。 周日游鱼
□ [精华]我倒觉得，学英语本身，或者将英语作为一种考核方式，多半是来源于国人不重视规划的“实用性”思维的产物，那种对公路“拆了再建、建了再拆”的做法，也是如此，加以时日的话此等现象也必定会反弹，达到理性的程度。英语本身或许并不能令我们的传统消亡，不过现在僵化的功利教育倒真有可能，这点我和红尘的观点有相似之处。 周日游鱼
□ [精华]先说说英语问题吧。在谈论前，我忽然象起东汉时期佛教的传入来，那时曾发生过皇帝亲自迎接的盛况（此事件也许是以讹传讹，总之我觉得有些不可思议）——不可否认这里面有其功利的成分，例如可以借此来了解周边潜在敌人的情报，不过如果从文化角度来讲，中国传统文化兼容并蓄的开放传统，并没有因此而导致自身的衰落，反而得以发扬光大。 周日游鱼
□ [精华]呵呵，书评的走向，已经由单纯的评判历史转到传统、文化、民族认知等方面了——犹豫：在此讨论有些偏离作品主题，但是实在是技痒——月影，借你的宝地来唠叨几句题外话，望见谅。 周日游鱼
□ 请作者看清，我这是回应你转贴的铁血斑竹的帖子。基本上和你的作品没有什么关系。 身在红尘
□ [精华]话题好像又远了吧。怎么又蹦清朝去了？好像是铁血回帖的遗风啊。言蒙必及于满。 月影.静
□ 同时现在的青少年，只知考试与肯德机之类的快餐文化，对于真正的中国历史了解少之有少。现在青少年对于本国历史的无知到了惊人的地步。我就碰到这样的历史，中国历史上的名人她居然大部分都不知道。虽然她是学英语的，但是这样的教育，实在令人失望。现在的中国教育太功利了，一切为了高考，然后就是为了就业。很少注重文化的传承与发扬，实在是令人担心。当然，也可能是我杞人忧天了。 身在红尘
□ 对于tuoba所说的汉民族文化真正的遗失是现在，我也深有感觉。就比如那个英语，英语是很重要，我们是要了解，因为我们不能否认这样一个事实，即当今最发达的文明是英语文明，我们要学习别人，是一定要学习别人的语言的。不过强调到和母语一个级别的重要，也是太过分了一些吧。甚至于把学位和职称与英语挂上钩，我虽然英语还不错。但是对于这样的做法还是极度反对的。 身在红尘
□ 顺便说几句大逆不道的话。假设万一小日本统一了中国之后，现在小日本也作为一个少数民族来统治我们。那么我们的史书是不是就要写，和族融入我们的民族是一个残酷的过程，历史上任何时期的民族融合都是残酷的，这样类似的屁话啊？ 身在红尘
□ 但是对于清朝皇帝这些做法，我虽然很痛恨，却还能表示理解。汉人太多了。万一觉醒了类似于现代的民族意识，一定要推翻外族统治，那么满族人真的有可能匹马不能出关。所以他这样做是为了维护他的统治。而在对内严防我们汉人的同时。毕竟清朝还是接纳了中华文化，以中华帝国自居，为了中华帝国而战。所以我能承认清朝为中华帝国的一个朝代。所以请不要把我说成什么别有用心散布满梦非中国论的。这是对我的侮辱， 身在红尘
□ 历史上的前几任清朝皇帝，对于满汉大防是绝对重视的，文字狱就是让汉人能够尽量忘记本民族接受他的统治，同时也不遗余力的保持满民族的民族独立性，为了这些个八旗子弟，那几代皇帝是没少操心。但是由于清朝比较是接受了大部分的中华文化，而中华文化的主体汉族的人口又实在太多，满族最后也未能满洲化汉人，而是被汉化了。这是我们文明的力量。可不要把清朝看作是想强行融入中华帝国而不惜使用武力手段。 身在红尘
□ 其实细细看来，铁血的斑竹发言也很值得商榷，他完全就是一种事后成败论的口气。尤其是那个“清初的民族融合是残酷的，历史上任何时期的民族融合都是残酷的”，这句话，完全是惘顾事实。实情是，清初那是一个满族征服汉族的过程，岂止是残酷，那根本就是对我们的屠杀。绝不是一个融入的过程。满族要说真正的融入过程，是应该在它确立了统治权后，发现要想统治好这个古老帝国，采用它本民族的做法是行不通的。而逐渐实行了比较温和的统治。但是至少满族人从来没有想主动融入到中华帝国来。 身在红尘
□ 另，请作者注意，我从来没有说过蒙古是日本人的老师。我说蒙古进攻日本的失败，无非是想反驳一下作者那蒙古人似乎战无不胜的口气而已。小日本的老师在古代是中国的汉唐，在现代则是欧美，小日本还是不承认蒙古人为老师的。 身在红尘
□ 是，元帝国的首任皇帝忽必烈是非常仰慕汉族文化，为此他不惜将自己统治的地盘改成了元帝国。他也推行了不少仁政，对帝国也进行了一些汉化方面的改造，这些我都承认。但是自他之后呢，除了他之外，别的统治阶层的贵族呢。只有他一个又有什么用。人死灯灭，他本来就因为压力大而推广的不涉及深层次问题。他死后更是什么都没有了。因此元帝国仍然还是蒙古帝国的正统部分，类似于神圣罗马帝国下的奥地利王国。而没有转化成中华帝国的一个朝代。 身在红尘
□ 蒙古人残忍好杀是没得说的。这取决于他们当时强悍的民族性格，也取决于当时他们的统治者。相信tuoba这个不会为他们翻案吧。蒙古人当时的习惯就是杀了敌人后割龋蝴的右耳，这个也没错吧。至于原因蒙古人的战争，死亡了多少人，大的方面我就不说了。我就说中国吧。南宋发达的经济和文化在蒙古帝国的进攻下，损失惨重，倒退了好几百年。同时人口也几乎减少了四分之三。这也没有错吧。虽然天灾人祸死的人不少，不过蒙古人在里面的功劳也不小吧。 身在红尘
□ 蒙古帝国实际上一直都没有崩溃，而是更加接近于分裂的状态。其直接起因就是因为忽必烈用武力夺取了汗位。破坏了一直实行的选举制度，各个汗国就因此开始不听号令。但是元帝国还是一直拥有着蒙古帝国中的正统地位。元帝国的皇帝同时还是蒙古帝国的大汗，要比别的汗身份要高。蒙古帝国分裂原因当然不止这一个，但是最直接的起因在此。至于忽必烈是喜欢汉族文化，但是蒙古帝国分裂和他喜欢汉族文化没什么关系啊。如果你一定要说，这个用武力夺取，然后在世袭也是汉族文化的一部分的话。倒是可以勉强扯上关系。 身在红尘
□ 蒙古帝国方面我还是不同意tuoba的说法。昨天晚上我本来就想说的。不过我们那里现在正在拉闸限电。我写的什么就突然停电了。很郁闷。我说过我是佩服蒙古人的武功，但是那我和我接受蒙古元帝国的正统性是两回事。我同样很崇拜二战的德国军队和现在的美国军队，但是你要二战的时候德国统治我们和现在美国来统治我们。我相信我的反映不会比现在的伊拉克人差。 身在红尘
□ [精华]据说还有谁有蒙古人吃人一说，是西方历史学家挖掘出来的，说东亚的游牧民族喜欢用敌人的头骨喝酒，结果推出如此的结果，要多荒诞有多荒诞。好像是史记中吧，春秋战国时期，赵国的什么人来着，赵什么来着打赢了晋另一卿后，也是用他的头骨喝酒的！这是一种恩仇的荣誉心而已，没理由说他们吃人吧。还有一种说法，就是信萨满和撒曼的游牧人喜欢在自己死后，身边放石头，表示他一生杀了多少人，并且以此推知游牧人以杀人为乐！郁闷呀！ tuoba
□ [精华]但是老哥的一句话，我就相信宪法不深入人心，形同虚设！我们的乐府有人整理，一些历史演义，笔记校旱也开始被拾起来。但他民族的东西却在湮灭，直到有强档校旱，连续剧出来，我们才流行一样去考古，挖掘！我们手里拿着文化，于是我们便任好恶而为。 tuoba
□ [精华]可是配套的东西给强行要去了，所谓的社会主义体系不去建立，世俗一下子影响而来。邓小平爷爷说：“不管黄猫白猫，抓住老鼠就是好猫！”可如果是黄鼠狼呢？即使不是，吃鸡的猫呢？扯远了！本来只是为了向人人平等，民族平等上说的！ tuoba
□ [精华]我们先审视一下现在吧，汉民族文化才真正流失，以德治国只是空话，谈论西方三流校旱叫名著，不说英语不是合格的中国人，一说互联网，十亿人齐齐向计算机行业看齐。文革时期的危害空前绝后，破而不立，历朝历代重未能达到的浩劫！都说中国官本位思想严重，重重弊端高叠，恐怕和我们把文化的渐变丢却的后果吧。比如官本位思想，本来和儒家思想世俗化，道德礼孝紧密结合而成，某种程度上有点类似于如今海洋法系，一个不小心就是路不拾遗。 tuoba
□ [精华]至于元朝后期的不顺，中原人和低层蒙古人的困苦，不能简单地是不是接受了中华文化这样处理，元朝的行政系统是非常混乱的，单单财政就几次差点崩溃，发行的钞四处假冒，理财的回回贪污。行政上，虽然设勋位，设爵位，但都仅仅流于形式，比如万户，是爵位还是官职？说不清楚的，万户可以世袭，但调作他用时便不能世袭。中枢行政单位设了砍，砍了设，设了合，儿戏一样！ tuoba
□ [精华]我知识匮乏，与几位大大接不上话了。不过我不同意游鱼老兄的记忆。蒙古人在近亲中选举贤能的制度应该在成吉思汗的时候就被打破，只是没有完全推倒而已。成吉思汗封了术赤和察合台王国，让窝阔台继承自己的汗国，本身已经在向世袭转换，等于是在指定继承人，只是这种世袭是在调和的基础上的。至于三汗国分裂，相信可以用广义点的三代不亲的角度上解释，三方离得远了，接触的文化也不一样，行政各设，拔都都几次都没有参加什么库里台大会。 tuoba
□ [精华]更正自己的帖子“本来就不是很松懈的蒙古帝国”应该为“本来就很松懈的蒙古帝国”，多打了一个词，意思全变了。 周日游鱼
□ [精华]月影说“忽必烈为了蒙古文明化，中国化，甚至不惜得罪蒙古本族，与窝阔台汗国和察合台汗国反目。”，这个和我的记忆有差别。真正说起来，应该是在成吉思汗时得以加强的推举汗位的制度，被忽必烈所破坏了（尽管元人为避讳，用传统的道义将那个真正的汗称为“阿里不哥”），此行为直接导致了本来就不是很松懈的蒙古帝国事实上的分裂。真正说起来，元的版图实际上只包括草原本土、原中原各国而已。 周日游鱼
□ [精华]红尘先生，你看，今天您的发言就很理性，我就没有删除您的帖子。理性讨论我是欢迎的，即使有异议也无所谓。btcat也讨厌蒙古对中原的进攻，也发表了很多不同的意见，但是您看到我和他吵架吗？我有删他的帖子吗？理性认真的不同声音永远会受到欢迎的。 月影.静
□ [精华]弘安二年（1279）元朝灭亡南宋。弘安四年由十万余旧南宋军组成的江南军和四万余蒙古、高丽混编的东路军兵分两路再度袭击日本。六月初东路军到达博多湾志贺岛附近向博多发动进攻。由于石垒的阻挡和日本军的严防死守，东路军登陆失败，退回鹰岛与迟到的江南军会师，继续等待适宜的登陆时机。闰七月一日夜半博多湾台风大作，元军船只大半被毁，损失惨重，被迫败退。这其实就是第二次。第三次还没进行，忽必烈就死了。 月影.静
□ [精华]弘安四年（1281）元朝（蒙古）与日本之间的第二次攻防战争。文永战役之后，镰仓幕府在西国设置异国警固番役由当地御家人轮流服役，设置镇西探题统一指挥当地的防御，并在博多湾一带构筑石垒以阻止敌船登陆。幕府两度斩杀了元朝的使节以宣示抗战的决心。 月影.静
□ 顺便再和作者说说，元帝国的对外征战还是有不少败笔的。日本是其中一个，不止是神风而已，其实那已经是忽必烈第三次进攻日本了，前两次都失败了，第一次登陆最为成功，日本差点投降，当时以天皇为代表的公卿是想投降的。不过武家代表，当时执掌日本第一个幕府的北条家的新家主解决反对投降，虽然屡次败战，却熬到了退兵。第二次就比较失败了，两万蒙古士兵丧命，十余万汉族和朝鲜军队被抓去当了苦力。神风其实已经是第三次远征了。另外，蒙古进攻东南亚也可以称得上是失败的。 身在红尘
□ [精华]对于元朝的武功我是很佩服的。但是我不能因为元朝的武功就忘记了它带给我们巨大的羞辱和痛苦。这是两码事！——您不是说，蒙元是日本人的老师吗？有差点灭了自己徒弟的老师吗？ 月影.静
□ [精华]历史书看多了，总是不由自主的叫元朝——是啊，看来众多历史书的作者都不如您高明，是吗？ 月影.静
□ [精华]元朝的元字怎么来的呢？据《元史》记载：“元”的命名，是元世祖忽必烈定的。是取《易经》上“大哉乾元”句中的“元”，有大、首等意思。忽必烈若非积极推行汉化政策，也不至于遭到代表传统势力的海都等人的反对。可以说，忽必烈为了蒙古文明化，中国化，甚至不惜得罪蒙古本族，与窝阔台汗国和察合台汗国反目。元朝也因此剥离了蒙古汗国的主体。 月影.静
□ 呃，历史书看多了，总是不由自主的叫元朝。我本意是叫元帝国。我不承认元为中华帝国的一个朝代，当然也不能称为元朝了。 身在红尘
□ 对于元朝的武功我是很佩服的。但是我不能因为元朝的武功就忘记了它带给我们巨大的羞辱和痛苦。这是两码事！ 身在红尘
□ [精华]同样的，就可以看出我为什么完全不能承认元朝的正统性，这不关我是认为汉族正统或者是五十六个民族共同缔造的国家。而是蒙古人统治我们的百来年里。只是当我们汉人是他们放牧的牛羊，还试图摧残我们的文化，关闭科举，将读书人列为第九等这一招可是够毒的啊。当一个国家的知识分子阶层全部被摧毁的话，我们的文化精髓如何传播？民间传承的只有一小部分，而且还是比较低层次一些的。真要让蒙古人做到了这一点，恐怕即便后来我们驱走了蒙古人，我们也已经不知道自己是谁了。 身在红尘
□ [精华]元朝至少有一件事情是任何红尘你所谓的历代“文明”帝国所未能做到的。至少元朝的士兵先后两次踏上的日本的领土。秦汉隋唐宋明，哪一朝也没做到哦。如果没有那“神风”，日本现在如何还很难说呢。对此，红尘你要怎么评价呢？ 月影.静
□ [精华]至于正统问题，我虽然有些大汉族主义，但也不至于盲目到狭隘的地步。虽然清朝不是汉人建立的帝国，但是我基本上还是承认清朝为正统的中华帝国。为何？原因很简单，中华帝国不可能是一个歧视汉人和汉文化的帝国，即便不是我们汉人建立的，但是只要建立者真正愿意作一个中华人，接受我们的中华文化，并且为了我们中华帝国的利益而战。我就承认它的正统性。清朝就属于这个例子。不过对于清朝的很多作为我都是非常痛恨的。 身在红尘
□ [精华]totuoba：至于元朝你说的哪个机构我没有什么印象，我要再去找找。相类似的机构你可能记错了，应该是辽国有过类似的机构。辽国在现在的北京就有一个专门管理汉人的机构，全部任用的汉人。就相当于明朝的南京政府。元朝的我似乎也没想过。元朝的四等分法，那还有什么好说。只要稍微了解历史一点的人都知道啊。我说这个只是为了反驳元朝为中华帝国的合理性，我的意思就是，元朝实行这样的政策，是因为它根本不把自己看成中华帝国，而看成是蒙古帝国。我们后面又何必把自己的热脸凑上去。 身在红尘
□ 研究历史就是在大量的史料上得出的结论。这个结论自然是有自己的，也有别人的。以我的目光来看就是我对历史自己的见解。这么多史家之言有几个不是主观的？史记还每每有太史公言，何故我言之就是一叶障目，不见泰山？你自然有权力删我的帖，我承认你的权力。不过你干脆就用你的这一些权力对我进行污蔑，先是说我别有用心，后又说我有病。我有什么病，我有什么过激语言，我又来了什么别的用心。难道作为一个汉人，我连反感历史上曾经给我们民族带来巨大灾难的刽子手的权力都没有？ 身在红尘
□ [精华]不可否认，成吉思汗和他的后代们有自己的狭隘性，但这种狭隘无法去褒贬，因为他们是开创者。一个地方没有路，有人开出了一条路，走过的人却批评路的样子难看，泥巴多，本身就是很荒诞的事情。我们指摘他们的不足，做为借鉴，但不应该敌视。历史是不为人的意思转移的，即使是针对敌人，我们也应该带有客观性。我们更不应该把自己的看法加在大大身上，我们可以把自己的意见提给大大就是了，但激烈了就把大大本身诽谤了。 tuoba
□ [精华]至于游牧民族以彪悍为荣，他们对中原人的蔑视是一定的，认为中原人柔弱，很可能会加以区分，无论打仗还是统治！至于正统，那就你看分析的时候哪个放先，要是先肯定我们是五十六个民族共同缔造的国家呢，元朝正统，若你把汉族正统放先，那么怎么也不会正统。 tuoba
□ [精华]to红尘：万世传唱的扎撒，建起和平的纪念碑。百代流传的故事，打开文明的黄金门。大扎撒令即使在今天也有可取之处。我想文明有他的各个不同的角度，尤其针对蒙古人本身！我也不是蒙古人，对于初高中历史课本上的分四等人的看法，我不敢说什么，我只知道元史上中枢行政单位，那个叫什么来着的，汉人的官职占一半，连对元朝数代影响深远的耶律楚材也是汉文化的熏陶出来的。 tuoba
□ [精华]可以无限赞美成吉思汗——红尘，就从这句话上，足以证明你就没有看我的书。不看内容就乱骂，除了无聊就是别有用心了。 月影.静
□ [精华]以我的目光来看——这句就是你的症结所在。研究历史岂能只凭主观臆断？不耐心探究史源，不客观分析史料，不真心屏弃偏见，怎么能研究历史呢？当然，你不喜欢研究历史可以不研究，但是不能混淆历史，歪曲历史，侮蔑历史。什么都以你的目光，知道何谓一叶障目，不见泰山？有眼不识泰山？这些都是盲目以自己的目光来出发所造成的谬误。看你今天情绪似乎理性了一点，留下一贴象人话的，其他漫骂一律删除。 月影.静
□ [精华]万世传唱的扎撒，建起和平的纪念碑——我既然这么说，自然有自己的道理，书还没写完，你就来闹，是否有下车伊始之嫌呢？光看这两句就来闹，你是否太过武断呢？书的内容你一字不看，怎么知道我这两句就不对呢？指着论点攻击指斥，却完全不顾别人的论据，你是讨论问题的态度么？不懂辩论就别辩论，瞎闹有意思吗？当然，你要是别有用心则除外。 月影.静
□ [精华]作者首先就一口认定我有病——红尘啊，是大家公认你有病呢。我只是替大家说出来而已。删贴，因为你的帖子毫无意义，干扰大家正常的，平静的，理性的讨论历史。这里讨论的是历史，你一个史盲跑来搅和什么呢？对了，你的史盲头衔也是大家公认的。好好看看我新发的作品相关里面的那篇。你总不会认为铁血总版主也不如你爱国吧？你连书的内容都不看，那你发的帖子是书评么？不是书评，我自然要删，因为你妨碍了大家。如果这种最起码的做人的道理你都不懂，那你完全是在辱国。试问，有哪个真正的爱国者是46不懂的人呢？ 月影.静
□ [精华]作者有着删帖的权力——红尘，你既然知道，也认同，那么还说什么呢？你要是没删过书评还可以说鄙视，否则你有什么资格说呢？已经到了语无伦次的境地了么？语无伦次还做作者，你对得起读者么？幸好我没去受你的语无伦次的书的折磨啊，^_^ 我昨天发的帖子估计不符合作者对我的描写——描写你？别逗了，我现在四本书一起开，还有功夫描写你？ 月影.静
□ totuoba：我并没有反对作者描写成吉思汗。最开始我对本作品的反感只是源于这两句话：万世传唱的扎撒，建起和平的纪念碑。百代流传的故事，打开文明的黄金门。以我的目光来看，成吉思汗离这样的溢美之词还是差远了，当然，我并不否认他是一个英雄，尤其对于蒙古同胞来说。问题是我说了几句后，作者就将我上纲上线到别有用心之类去了。实在是让人无法理解。难道就只许他是对的，可以无限赞美成吉思汗，就不允许我反驳吗？ 身在红尘
□ [精华]谢谢各位帮忙啊。咱们已经对那个人尽到治病救人的目的了，他再执迷不悟，咱们也不必和他一般见识啦。其实我最近圣诞贪玩了，所以就……哭ing。汗，精华被发干净了的说。下周给各位补足，谢谢在先了。 月影.静
□ [精华]多努力！支持！最好把英雄豪杰之间惺惺之情表露里面！ tuoba
□ [精华]若是爱国，就踏踏实实地做些事情，不必用吐沫来证明我是中国人，因为这样本身就是一种柔弱女人相。 tuoba
□ [精华]汉民族也并不羸弱，西周的君子之礼，孔子身体如牛，吴起可为将可为相，谢玄北战符坚，曹操举孝廉无不是明证。然盛极有衰，隋唐开科笼络了天下英雄，却也禁锢了天下英雄，武不必知道马，文不必知道世事，自宋朝开始，累弱渐下。描写成吉思汗，未必就是承认羸弱，即使承认羸弱，也是对历史的一种冷静思考。泱泱大中华——，我们抱住不放，未必是福！ tuoba
□ [精华]我们中华民族是汉族人数最多，先进文化总是掌握在汉族人手中，但若说我们中华民族以汉族为主体一定程度上就有些狭隘，因为中国是五十六甚至更多的民族共同缔造，是一家人！小民族的狭隘情节是可耻的，无来由的！ tuoba
□ [精华]欧洲的赠予和联姻确实时有发生，即使排除了武力胁迫因素之外也是如此，但不是代表西方人就文明。在西方，神权凌驾于君权之上，这就给君主制定了一个限制，但是他们不为领土和子民的荒唐战争也多得吓人，若放到中国，上位者必然会对这些荒诞的理由嗤之以鼻。比如日本，君权神权结合，成为至尊，幕府却不去争至尊，而去争至强。我们若是拿这些来比较野蛮与否，简直荒唐到要死的地步。 tuoba
□ [精华]呵呵,好热闹啊~ 逍遥的恶魔
□ [精华]月影、红尘：你们吵那么凶啊！有时间争论不如多码点字啊＃旱实在的红尘兄弟这句话我不佩服都不行啊——“元国通过战争夺来（疆土）的，不是像欧洲那些国家一样，通过赠与或是联姻继承得来的。法理基础薄弱得很。”那些老外听了一定会高兴得亲你的，感谢你给他们脸上贴金啊（如果有诚实的老外不好意思的站起来骂你造谣又或窜改欧洲历史的话纯属意外）——按你的字面理解，欧洲人都是文明人，中国人再野蛮不过了，因为从三皇五帝至今，好象中国的江山就是逐步侵略扩张，打出来的。要法律依据的话，大概只有刀子了 天涯*浪子
□ [精华]如此好书我竟然现在才知道，看来宣传还不够啊，呵呵。希望能同时保持质量与更新速度，写成一本经典。精华 vt73
□ [精华]元国通过战争夺来的，不是像欧洲那些国家一样，通过赠与或是联姻继承得来的——再晕一下，你看来连起码的欧洲历史也没看过啊。你既然没有起码的欧洲史知识，而且不虚心，那咱们看看你中国史水平如何。你先告诉我，秦统一的时候，中国是多大，再看看到隋唐，中国领土又是多大，都怎么来的，再跑来说话，ok？战争和侵略，从来都是一个国家对外扩张的主要手段，还什么赠与继承，你以为领土是你过年送人的点心盒子？ 月影.静
□ [精华]你用来反驳我们最重要的根据就是，元国为我们带来了一大片的领土，是我们法理统治这些地方上的依据是吧？——晕一下，我何时反驳你这个了？我可没你这么浅薄啊。请不要强加于人好吗？ 月影.静
□ [精华]“男人最大的乐趣就是骑着骏马，追逐着你的敌人，砍下他的脑袋，占有他的妻女”——对阿，人家说的很明确，是对敌人。你的中文水平真不怎么样，也不知道你这样水平也能写书。任何政治家都对敌残忍，这个不分中外。隋炀帝对自己兄弟如何？南朝哪位王子喊出：下辈子莫生在帝王家？朱元璋的剥皮亭又是怎么一回事情？李世民玄武门之变杀的两位和他是什么关系？你红尘如何解释？ 月影.静
□ [精华]如果你是蒙族人，我可以理解，我也愿意现在和你们同为中国人，友好相处，但是你如此吹捧那个野蛮人，请你去蒙族网站，那一截是你们的历史，还不算是我们共同的。——如此标准的分裂民族语言，你居然还好意思说民族和睦？蒙古族是中国56个民族大家庭的一员，你为何说“你们”“我们”的？都是中国人，何来你我之分？还不承认你在宣扬满蒙菲中国化吗？还不露出你假爱国，真卖国的本来面目么？喊两句抗日口号你就可以伪装起来了么？ 月影.静
□ [精华]我是反对你们说元国为中国的正统——我的校旱里面何处提及元朝的问题了？你没看校旱就来攻击，首先就是居心叵测，或者是条件反射式的精神癫狂发作了。现在有许多人得了这种毛病，你也不是什么新鲜例子。你说你提倡民族和睦？你都把蒙古族最尊敬的祖先通过歪曲无礼的所谓推论划到日本人那里去了，你还谈和睦？如果帖子可以修复，到真要看看你这披着爱国外衣的卖国面目了。 月影.静
□ 封天下人悠悠之口——有没搞错？天下人，你代表了？只有狂人才会如此吧？你让我想起了《亚尔斯兰战记》里面的鲁西达尼亚的主教波坦——狂入泼猴的无耻之徒。 月影.静
□ 你知道何谓文明么？何谓和平么？去翻翻世界史，你就明白了。 月影.静
□ 至于你吹捧的和平和文明。即便是成吉思汗本人再生，怕是也不敢接受这样的评语吧。他是快意了一生，请不要忘记他的一句名言，估计各位看官都已经看过了。“男人最大的乐趣就是骑着骏马，追逐着你的敌人，砍下他的脑袋，占有他的妻女”。这就是我们这位像大海一样的大汗的内心独白。和平与文明的守卫者，笑话。我再重复一下，你怀疑我的理由是极可笑的。如果你是蒙族人，我可以理解，我也愿意现在和你们同为中国人，友好相处，但是你如此吹捧那个野蛮人，请你去蒙族网站，那一截是你们的历史，还不算是我们共同的。 身在红尘
□ 你用来反驳我们最重要的根据就是，元国为我们带来了一大片的领土，是我们法理统治这些地方上的依据是吧？我想问你，这些地方是怎么来的，是元国通过战争夺来的，不是像欧洲那些国家一样，通过赠与或是联姻继承得来的。法理基础薄弱得很，要说真正的法理，那就是我们已经对这些地方实行了长期有效的统治，这才是我们的法理所在，而不是你所说的。因为按照你的潜逻辑，日本人也曾经占领了东北和台湾，它是不是对这些地方拥有法理上的基础啊？ 身在红尘
□ 至于你怀疑我动机，更是笑话，你可以删除我的言论，但你封天下人悠悠之口，我那里有说过满蒙非中国论，你把我的帖子如果可以修复的话，拿出来让大家看看，我是提倡民族和睦的，我是反对你们说元国为中国的正统，我始终认为当时的中国是丧国，为何？我原因已经写得很清楚了，可惜被你删了。你不要动不动就扣人愤青的帽子。我想是不是愤青，我自己还是分辨得出来的。 身在红尘
□ 就历史论历史。我想请问作者，成吉思汗懂中国语言，汉语否？他懂任何中国文化吗？他实行过任何汉化政策吗？我是不喜欢满族人，但是我仍能接受清朝，因为清朝至少在很大一部分上是用的中国文化。至于成吉思汗，他和他的后代从来就没有把汉族当过人，汉人是第三等，南人是第四等，蒙古人杀了汉人和南人只是需要陪一点钱而已，不要负任何法律责任。这样的国家也能称是中国？ 身在红尘
□ [精华]不怕别人吐痰，我绝对对不被军国主义和大和民族至上的日本人抱友好态度。至于蒙古人，我想红尘和日本人进行比较实在不妥。 tuoba
□ [精华]至于蒙古人杀人后割人耳朵一说，在中国历史上也有。打仗胜利了，军士们割下首级和耳朵来记录军功，这是免不了的。我们不能用现在的眼光去看过去，野蛮一说也应该在同等级下论述。至于红尘兄的日本人，我就不多说了，只是想说两边打仗不好说，兄弟打架，死伤是自己事，被人家打一巴掌就是另一码事情，何况日本人杀人和蒙古人杀人有着根本性的不同。至于，中原人对蒙古的早期影响可以用宏吉剌部女人在蒙古人中受欢迎的程度来看一点。 tuoba
□ [精华]同意游鱼兄的话，我们就拿满清为例子，满族人是怎么来的？可不单单是女真人后裔这么简单！民族一词是怎么解释的？过分强调汉族的正统性就是在中华民族中制造隔阂。我们改革有些冒进，文化体系草率。 tuoba
□ [精华]呵呵，月影，新年好，祝事事逐心，心想事成！！！多码点文字，多出点好作品！！！ 天涯*浪子
□ [精华]在2004年的最后一天，祝各位读者在新的一年中万事如意，快乐平安。男生越来越酷，女生越来越靓，已婚者夫妻和美，恋人们早登红毯。谢谢你们在这一年中的支持与关爱，大家来年再见。另外，希望红尘先生来年心态更平和，在理性的态度下多讨论，多研究。 月影.静
□ [精华]自然，历史问题不会平白消失。我想此等问题的解决之道，应在于：平衡各方利益，提升经济水平和政治权利，让大家首先以身为国民为傲而不是首先以某族人为傲，即使有争论，也集中于国与人的权利而不是民族冲突，如此才是明策——这其实也回答了我前面所说的问题：美国是个单一民族为主体的国家——不要乱给我扣帽子啊，说这话的本意在于：某些国家也曾面临相同问题，并解决得比较好，可以用来借鉴而已。 周日游鱼
□ [精华]再说回中国，其实就我个人而言，并不愿对古代历史之功过发表更多评论，更喜欢探讨现代及未来中国的利益及走向。原因很简单：现在中国所处的国际环境及规则，实际上是自18世纪后逐步累计下来的，这一环境和古时已经有巨大的不同。我个人认为如果说当辛亥革命时，还提出过“驱逐鞑虏”的口号还是基于传统的思维，那么自五四、北伐后，现代民族主义思想已经在中国成熟，抗日战争、抗美援朝就是这样的胜利。 周日游鱼
□ [精华]西欧各国，多以单一民族作为主体（无论从人口、对自然、社会资源的掌握来看均如此），因此强调民族主义并以此来作为提高本国士气、攻击对手的武器，就显的毫不奇怪。而对于多民族的国家，则显得略微被动——奥匈的两议会制，苏联的加盟共和国，从某种程度上说都是一种缓解的措施，可惜效果并不明显。可以设想到：如果不是野蛮民族主义思维破坏了其名誉的话，很难想象当前中国的敌人，只以人权而不是民族主义来对付前苏联或中国。 周日游鱼
□ [精华]在这里提到伯林是有原因的，但并不代表完全赞同他的观点，只是想指出：中国多民族混居，存亡相依而又历史恩怨纠缠不清的状况，其复杂程度，远远超越以单一民族为核心的欧美国家—也许大家会说美国算不得单一民族，这个稍后再论—偏偏近代以来，我们的思维方式又受这些国家影响很大，我们立以表达自己观点的很多理论基础，又多缘自于这些国家的理论。因此，弄清楚这些理论的起源及背景，或许对我们解决现世的很多问题起到帮助。 周日游鱼
□ [精华]自然，限于该节目的类型——通俗的哲学节目，关于民族主义此段并不长，如果哪位知道他的著作何处有卖，也敬请知会我一声。 周日游鱼
□ [精华]伯林是英国人，在节目里，他将“民族主义”划分为两个不同的层次：传统的“集团意识”及现代民族主义（这个无意冒犯，不过我们讨论的水平，似乎都没有脱离他所说的“集团意识”范畴），其区分标准似在于：民族诉求是至高无上的，并被作为一种资源和力量加以运用。如果按照此类方法，则真正意义上的民族主义，实际上起源于18世纪。其后当它与国家主义、工业化等因素相互结合后，其名誉变得毁誉参半——典型的例子：德国纳粹思想、60-70年代的独立运动，以及现在还颇有市场的民族国家概念，这是这样的历史产物。 周日游鱼
□ [精华]谈回这两天议论最多的民族问题吧。先说句题外话：这两天本地电视台正在重播一套ＢＢＣ摄制于70年代的节目《哲学家》，由当时著名的主持人Micky和多位学者的对话，其中一位叫以赛亚-伯林(1909—1997)的学者最能引起我的兴趣。 周日游鱼
□ [精华]我倒觉得，学英语本身，或者将英语作为一种考核方式，多半是来源于国人不重视规划的“实用性”思维的产物，那种对公路“拆了再建、建了再拆”的做法，也是如此，加以时日的话此等现象也必定会反弹，达到理性的程度。英语本身或许并不能令我们的传统消亡，不过现在僵化的功利教育倒真有可能，这点我和红尘的观点有相似之处。 周日游鱼
□ [精华]先说说英语问题吧。在谈论前，我忽然象起东汉时期佛教的传入来，那时曾发生过皇帝亲自迎接的盛况（此事件也许是以讹传讹，总之我觉得有些不可思议）——不可否认这里面有其功利的成分，例如可以借此来了解周边潜在敌人的情报，不过如果从文化角度来讲，中国传统文化兼容并蓄的开放传统，并没有因此而导致自身的衰落，反而得以发扬光大。 周日游鱼
□ [精华]呵呵，书评的走向，已经由单纯的评判历史转到传统、文化、民族认知等方面了——犹豫：在此讨论有些偏离作品主题，但是实在是技痒——月影，借你的宝地来唠叨几句题外话，望见谅。 周日游鱼
□ 请作者看清，我这是回应你转贴的铁血斑竹的帖子。基本上和你的作品没有什么关系。 身在红尘
□ [精华]话题好像又远了吧。怎么又蹦清朝去了？好像是铁血回帖的遗风啊。言蒙必及于满。 月影.静
□ 同时现在的青少年，只知考试与肯德机之类的快餐文化，对于真正的中国历史了解少之有少。现在青少年对于本国历史的无知到了惊人的地步。我就碰到这样的历史，中国历史上的名人她居然大部分都不知道。虽然她是学英语的，但是这样的教育，实在令人失望。现在的中国教育太功利了，一切为了高考，然后就是为了就业。很少注重文化的传承与发扬，实在是令人担心。当然，也可能是我杞人忧天了。 身在红尘
□ 对于tuoba所说的汉民族文化真正的遗失是现在，我也深有感觉。就比如那个英语，英语是很重要，我们是要了解，因为我们不能否认这样一个事实，即当今最发达的文明是英语文明，我们要学习别人，是一定要学习别人的语言的。不过强调到和母语一个级别的重要，也是太过分了一些吧。甚至于把学位和职称与英语挂上钩，我虽然英语还不错。但是对于这样的做法还是极度反对的。 身在红尘
□ 顺便说几句大逆不道的话。假设万一小日本统一了中国之后，现在小日本也作为一个少数民族来统治我们。那么我们的史书是不是就要写，和族融入我们的民族是一个残酷的过程，历史上任何时期的民族融合都是残酷的，这样类似的屁话啊？ 身在红尘
□ 但是对于清朝皇帝这些做法，我虽然很痛恨，却还能表示理解。汉人太多了。万一觉醒了类似于现代的民族意识，一定要推翻外族统治，那么满族人真的有可能匹马不能出关。所以他这样做是为了维护他的统治。而在对内严防我们汉人的同时。毕竟清朝还是接纳了中华文化，以中华帝国自居，为了中华帝国而战。所以我能承认清朝为中华帝国的一个朝代。所以请不要把我说成什么别有用心散布满梦非中国论的。这是对我的侮辱， 身在红尘
□ 历史上的前几任清朝皇帝，对于满汉大防是绝对重视的，文字狱就是让汉人能够尽量忘记本民族接受他的统治，同时也不遗余力的保持满民族的民族独立性，为了这些个八旗子弟，那几代皇帝是没少操心。但是由于清朝比较是接受了大部分的中华文化，而中华文化的主体汉族的人口又实在太多，满族最后也未能满洲化汉人，而是被汉化了。这是我们文明的力量。可不要把清朝看作是想强行融入中华帝国而不惜使用武力手段。 身在红尘
□ 其实细细看来，铁血的斑竹发言也很值得商榷，他完全就是一种事后成败论的口气。尤其是那个“清初的民族融合是残酷的，历史上任何时期的民族融合都是残酷的”，这句话，完全是惘顾事实。实情是，清初那是一个满族征服汉族的过程，岂止是残酷，那根本就是对我们的屠杀。绝不是一个融入的过程。满族要说真正的融入过程，是应该在它确立了统治权后，发现要想统治好这个古老帝国，采用它本民族的做法是行不通的。而逐渐实行了比较温和的统治。但是至少满族人从来没有想主动融入到中华帝国来。 身在红尘
□ 另，请作者注意，我从来没有说过蒙古是日本人的老师。我说蒙古进攻日本的失败，无非是想反驳一下作者那蒙古人似乎战无不胜的口气而已。小日本的老师在古代是中国的汉唐，在现代则是欧美，小日本还是不承认蒙古人为老师的。 身在红尘
□ 是，元帝国的首任皇帝忽必烈是非常仰慕汉族文化，为此他不惜将自己统治的地盘改成了元帝国。他也推行了不少仁政，对帝国也进行了一些汉化方面的改造，这些我都承认。但是自他之后呢，除了他之外，别的统治阶层的贵族呢。只有他一个又有什么用。人死灯灭，他本来就因为压力大而推广的不涉及深层次问题。他死后更是什么都没有了。因此元帝国仍然还是蒙古帝国的正统部分，类似于神圣罗马帝国下的奥地利王国。而没有转化成中华帝国的一个朝代。 身在红尘
□ 蒙古人残忍好杀是没得说的。这取决于他们当时强悍的民族性格，也取决于当时他们的统治者。相信tuoba这个不会为他们翻案吧。蒙古人当时的习惯就是杀了敌人后割龋蝴的右耳，这个也没错吧。至于原因蒙古人的战争，死亡了多少人，大的方面我就不说了。我就说中国吧。南宋发达的经济和文化在蒙古帝国的进攻下，损失惨重，倒退了好几百年。同时人口也几乎减少了四分之三。这也没有错吧。虽然天灾人祸死的人不少，不过蒙古人在里面的功劳也不小吧。 身在红尘
□ 蒙古帝国实际上一直都没有崩溃，而是更加接近于分裂的状态。其直接起因就是因为忽必烈用武力夺取了汗位。破坏了一直实行的选举制度，各个汗国就因此开始不听号令。但是元帝国还是一直拥有着蒙古帝国中的正统地位。元帝国的皇帝同时还是蒙古帝国的大汗，要比别的汗身份要高。蒙古帝国分裂原因当然不止这一个，但是最直接的起因在此。至于忽必烈是喜欢汉族文化，但是蒙古帝国分裂和他喜欢汉族文化没什么关系啊。如果你一定要说，这个用武力夺取，然后在世袭也是汉族文化的一部分的话。倒是可以勉强扯上关系。 身在红尘
□ 蒙古帝国方面我还是不同意tuoba的说法。昨天晚上我本来就想说的。不过我们那里现在正在拉闸限电。我写的什么就突然停电了。很郁闷。我说过我是佩服蒙古人的武功，但是那我和我接受蒙古元帝国的正统性是两回事。我同样很崇拜二战的德国军队和现在的美国军队，但是你要二战的时候德国统治我们和现在美国来统治我们。我相信我的反映不会比现在的伊拉克人差。 身在红尘
□ [精华]据说还有谁有蒙古人吃人一说，是西方历史学家挖掘出来的，说东亚的游牧民族喜欢用敌人的头骨喝酒，结果推出如此的结果，要多荒诞有多荒诞。好像是史记中吧，春秋战国时期，赵国的什么人来着，赵什么来着打赢了晋另一卿后，也是用他的头骨喝酒的！这是一种恩仇的荣誉心而已，没理由说他们吃人吧。还有一种说法，就是信萨满和撒曼的游牧人喜欢在自己死后，身边放石头，表示他一生杀了多少人，并且以此推知游牧人以杀人为乐！郁闷呀！ tuoba
□ [精华]但是老哥的一句话，我就相信宪法不深入人心，形同虚设！我们的乐府有人整理，一些历史演义，笔记校旱也开始被拾起来。但他民族的东西却在湮灭，直到有强档校旱，连续剧出来，我们才流行一样去考古，挖掘！我们手里拿着文化，于是我们便任好恶而为。 tuoba
□ [精华]可是配套的东西给强行要去了，所谓的社会主义体系不去建立，世俗一下子影响而来。邓小平爷爷说：“不管黄猫白猫，抓住老鼠就是好猫！”可如果是黄鼠狼呢？即使不是，吃鸡的猫呢？扯远了！本来只是为了向人人平等，民族平等上说的！ tuoba
□ [精华]我们先审视一下现在吧，汉民族文化才真正流失，以德治国只是空话，谈论西方三流校旱叫名著，不说英语不是合格的中国人，一说互联网，十亿人齐齐向计算机行业看齐。文革时期的危害空前绝后，破而不立，历朝历代重未能达到的浩劫！都说中国官本位思想严重，重重弊端高叠，恐怕和我们把文化的渐变丢却的后果吧。比如官本位思想，本来和儒家思想世俗化，道德礼孝紧密结合而成，某种程度上有点类似于如今海洋法系，一个不小心就是路不拾遗。 tuoba
□ [精华]至于元朝后期的不顺，中原人和低层蒙古人的困苦，不能简单地是不是接受了中华文化这样处理，元朝的行政系统是非常混乱的，单单财政就几次差点崩溃，发行的钞四处假冒，理财的回回贪污。行政上，虽然设勋位，设爵位，但都仅仅流于形式，比如万户，是爵位还是官职？说不清楚的，万户可以世袭，但调作他用时便不能世袭。中枢行政单位设了砍，砍了设，设了合，儿戏一样！ tuoba
□ [精华]我知识匮乏，与几位大大接不上话了。不过我不同意游鱼老兄的记忆。蒙古人在近亲中选举贤能的制度应该在成吉思汗的时候就被打破，只是没有完全推倒而已。成吉思汗封了术赤和察合台王国，让窝阔台继承自己的汗国，本身已经在向世袭转换，等于是在指定继承人，只是这种世袭是在调和的基础上的。至于三汗国分裂，相信可以用广义点的三代不亲的角度上解释，三方离得远了，接触的文化也不一样，行政各设，拔都都几次都没有参加什么库里台大会。 tuoba
□ [精华]更正自己的帖子“本来就不是很松懈的蒙古帝国”应该为“本来就很松懈的蒙古帝国”，多打了一个词，意思全变了。 周日游鱼
□ [精华]月影说“忽必烈为了蒙古文明化，中国化，甚至不惜得罪蒙古本族，与窝阔台汗国和察合台汗国反目。”，这个和我的记忆有差别。真正说起来，应该是在成吉思汗时得以加强的推举汗位的制度，被忽必烈所破坏了（尽管元人为避讳，用传统的道义将那个真正的汗称为“阿里不哥”），此行为直接导致了本来就不是很松懈的蒙古帝国事实上的分裂。真正说起来，元的版图实际上只包括草原本土、原中原各国而已。 周日游鱼
□ [精华]红尘先生，你看，今天您的发言就很理性，我就没有删除您的帖子。理性讨论我是欢迎的，即使有异议也无所谓。btcat也讨厌蒙古对中原的进攻，也发表了很多不同的意见，但是您看到我和他吵架吗？我有删他的帖子吗？理性认真的不同声音永远会受到欢迎的。 月影.静
□ [精华]弘安二年（1279）元朝灭亡南宋。弘安四年由十万余旧南宋军组成的江南军和四万余蒙古、高丽混编的东路军兵分两路再度袭击日本。六月初东路军到达博多湾志贺岛附近向博多发动进攻。由于石垒的阻挡和日本军的严防死守，东路军登陆失败，退回鹰岛与迟到的江南军会师，继续等待适宜的登陆时机。闰七月一日夜半博多湾台风大作，元军船只大半被毁，损失惨重，被迫败退。这其实就是第二次。第三次还没进行，忽必烈就死了。 月影.静
□ [精华]弘安四年（1281）元朝（蒙古）与日本之间的第二次攻防战争。文永战役之后，镰仓幕府在西国设置异国警固番役由当地御家人轮流服役，设置镇西探题统一指挥当地的防御，并在博多湾一带构筑石垒以阻止敌船登陆。幕府两度斩杀了元朝的使节以宣示抗战的决心。 月影.静
□ 顺便再和作者说说，元帝国的对外征战还是有不少败笔的。日本是其中一个，不止是神风而已，其实那已经是忽必烈第三次进攻日本了，前两次都失败了，第一次登陆最为成功，日本差点投降，当时以天皇为代表的公卿是想投降的。不过武家代表，当时执掌日本第一个幕府的北条家的新家主解决反对投降，虽然屡次败战，却熬到了退兵。第二次就比较失败了，两万蒙古士兵丧命，十余万汉族和朝鲜军队被抓去当了苦力。神风其实已经是第三次远征了。另外，蒙古进攻东南亚也可以称得上是失败的。 身在红尘
□ [精华]对于元朝的武功我是很佩服的。但是我不能因为元朝的武功就忘记了它带给我们巨大的羞辱和痛苦。这是两码事！——您不是说，蒙元是日本人的老师吗？有差点灭了自己徒弟的老师吗？ 月影.静
□ [精华]历史书看多了，总是不由自主的叫元朝——是啊，看来众多历史书的作者都不如您高明，是吗？ 月影.静
□ [精华]元朝的元字怎么来的呢？据《元史》记载：“元”的命名，是元世祖忽必烈定的。是取《易经》上“大哉乾元”句中的“元”，有大、首等意思。忽必烈若非积极推行汉化政策，也不至于遭到代表传统势力的海都等人的反对。可以说，忽必烈为了蒙古文明化，中国化，甚至不惜得罪蒙古本族，与窝阔台汗国和察合台汗国反目。元朝也因此剥离了蒙古汗国的主体。 月影.静
□ 呃，历史书看多了，总是不由自主的叫元朝。我本意是叫元帝国。我不承认元为中华帝国的一个朝代，当然也不能称为元朝了。 身在红尘
□ 对于元朝的武功我是很佩服的。但是我不能因为元朝的武功就忘记了它带给我们巨大的羞辱和痛苦。这是两码事！ 身在红尘
□ [精华]同样的，就可以看出我为什么完全不能承认元朝的正统性，这不关我是认为汉族正统或者是五十六个民族共同缔造的国家。而是蒙古人统治我们的百来年里。只是当我们汉人是他们放牧的牛羊，还试图摧残我们的文化，关闭科举，将读书人列为第九等这一招可是够毒的啊。当一个国家的知识分子阶层全部被摧毁的话，我们的文化精髓如何传播？民间传承的只有一小部分，而且还是比较低层次一些的。真要让蒙古人做到了这一点，恐怕即便后来我们驱走了蒙古人，我们也已经不知道自己是谁了。 身在红尘
□ [精华]元朝至少有一件事情是任何红尘你所谓的历代“文明”帝国所未能做到的。至少元朝的士兵先后两次踏上的日本的领土。秦汉隋唐宋明，哪一朝也没做到哦。如果没有那“神风”，日本现在如何还很难说呢。对此，红尘你要怎么评价呢？ 月影.静
□ [精华]至于正统问题，我虽然有些大汉族主义，但也不至于盲目到狭隘的地步。虽然清朝不是汉人建立的帝国，但是我基本上还是承认清朝为正统的中华帝国。为何？原因很简单，中华帝国不可能是一个歧视汉人和汉文化的帝国，即便不是我们汉人建立的，但是只要建立者真正愿意作一个中华人，接受我们的中华文化，并且为了我们中华帝国的利益而战。我就承认它的正统性。清朝就属于这个例子。不过对于清朝的很多作为我都是非常痛恨的。 身在红尘
□ [精华]totuoba：至于元朝你说的哪个机构我没有什么印象，我要再去找找。相类似的机构你可能记错了，应该是辽国有过类似的机构。辽国在现在的北京就有一个专门管理汉人的机构，全部任用的汉人。就相当于明朝的南京政府。元朝的我似乎也没想过。元朝的四等分法，那还有什么好说。只要稍微了解历史一点的人都知道啊。我说这个只是为了反驳元朝为中华帝国的合理性，我的意思就是，元朝实行这样的政策，是因为它根本不把自己看成中华帝国，而看成是蒙古帝国。我们后面又何必把自己的热脸凑上去。 身在红尘
□ 研究历史就是在大量的史料上得出的结论。这个结论自然是有自己的，也有别人的。以我的目光来看就是我对历史自己的见解。这么多史家之言有几个不是主观的？史记还每每有太史公言，何故我言之就是一叶障目，不见泰山？你自然有权力删我的帖，我承认你的权力。不过你干脆就用你的这一些权力对我进行污蔑，先是说我别有用心，后又说我有病。我有什么病，我有什么过激语言，我又来了什么别的用心。难道作为一个汉人，我连反感历史上曾经给我们民族带来巨大灾难的刽子手的权力都没有？ 身在红尘
□ [精华]不可否认，成吉思汗和他的后代们有自己的狭隘性，但这种狭隘无法去褒贬，因为他们是开创者。一个地方没有路，有人开出了一条路，走过的人却批评路的样子难看，泥巴多，本身就是很荒诞的事情。我们指摘他们的不足，做为借鉴，但不应该敌视。历史是不为人的意思转移的，即使是针对敌人，我们也应该带有客观性。我们更不应该把自己的看法加在大大身上，我们可以把自己的意见提给大大就是了，但激烈了就把大大本身诽谤了。 tuoba
□ [精华]至于游牧民族以彪悍为荣，他们对中原人的蔑视是一定的，认为中原人柔弱，很可能会加以区分，无论打仗还是统治！至于正统，那就你看分析的时候哪个放先，要是先肯定我们是五十六个民族共同缔造的国家呢，元朝正统，若你把汉族正统放先，那么怎么也不会正统。 tuoba
□ [精华]to红尘：万世传唱的扎撒，建起和平的纪念碑。百代流传的故事，打开文明的黄金门。大扎撒令即使在今天也有可取之处。我想文明有他的各个不同的角度，尤其针对蒙古人本身！我也不是蒙古人，对于初高中历史课本上的分四等人的看法，我不敢说什么，我只知道元史上中枢行政单位，那个叫什么来着的，汉人的官职占一半，连对元朝数代影响深远的耶律楚材也是汉文化的熏陶出来的。 tuoba
□ [精华]可以无限赞美成吉思汗——红尘，就从这句话上，足以证明你就没有看我的书。不看内容就乱骂，除了无聊就是别有用心了。 月影.静
□ [精华]以我的目光来看——这句就是你的症结所在。研究历史岂能只凭主观臆断？不耐心探究史源，不客观分析史料，不真心屏弃偏见，怎么能研究历史呢？当然，你不喜欢研究历史可以不研究，但是不能混淆历史，歪曲历史，侮蔑历史。什么都以你的目光，知道何谓一叶障目，不见泰山？有眼不识泰山？这些都是盲目以自己的目光来出发所造成的谬误。看你今天情绪似乎理性了一点，留下一贴象人话的，其他漫骂一律删除。 月影.静
□ [精华]万世传唱的扎撒，建起和平的纪念碑——我既然这么说，自然有自己的道理，书还没写完，你就来闹，是否有下车伊始之嫌呢？光看这两句就来闹，你是否太过武断呢？书的内容你一字不看，怎么知道我这两句就不对呢？指着论点攻击指斥，却完全不顾别人的论据，你是讨论问题的态度么？不懂辩论就别辩论，瞎闹有意思吗？当然，你要是别有用心则除外。 月影.静
□ [精华]作者首先就一口认定我有病——红尘啊，是大家公认你有病呢。我只是替大家说出来而已。删贴，因为你的帖子毫无意义，干扰大家正常的，平静的，理性的讨论历史。这里讨论的是历史，你一个史盲跑来搅和什么呢？对了，你的史盲头衔也是大家公认的。好好看看我新发的作品相关里面的那篇。你总不会认为铁血总版主也不如你爱国吧？你连书的内容都不看，那你发的帖子是书评么？不是书评，我自然要删，因为你妨碍了大家。如果这种最起码的做人的道理你都不懂，那你完全是在辱国。试问，有哪个真正的爱国者是46不懂的人呢？ 月影.静
□ [精华]作者有着删帖的权力——红尘，你既然知道，也认同，那么还说什么呢？你要是没删过书评还可以说鄙视，否则你有什么资格说呢？已经到了语无伦次的境地了么？语无伦次还做作者，你对得起读者么？幸好我没去受你的语无伦次的书的折磨啊，^_^ 我昨天发的帖子估计不符合作者对我的描写——描写你？别逗了，我现在四本书一起开，还有功夫描写你？ 月影.静
□ totuoba：我并没有反对作者描写成吉思汗。最开始我对本作品的反感只是源于这两句话：万世传唱的扎撒，建起和平的纪念碑。百代流传的故事，打开文明的黄金门。以我的目光来看，成吉思汗离这样的溢美之词还是差远了，当然，我并不否认他是一个英雄，尤其对于蒙古同胞来说。问题是我说了几句后，作者就将我上纲上线到别有用心之类去了。实在是让人无法理解。难道就只许他是对的，可以无限赞美成吉思汗，就不允许我反驳吗？ 身在红尘
□ [精华]谢谢各位帮忙啊。咱们已经对那个人尽到治病救人的目的了，他再执迷不悟，咱们也不必和他一般见识啦。其实我最近圣诞贪玩了，所以就……哭ing。汗，精华被发干净了的说。下周给各位补足，谢谢在先了。 月影.静
□ [精华]多努力！支持！最好把英雄豪杰之间惺惺之情表露里面！ tuoba
□ [精华]若是爱国，就踏踏实实地做些事情，不必用吐沫来证明我是中国人，因为这样本身就是一种柔弱女人相。 tuoba
□ [精华]汉民族也并不羸弱，西周的君子之礼，孔子身体如牛，吴起可为将可为相，谢玄北战符坚，曹操举孝廉无不是明证。然盛极有衰，隋唐开科笼络了天下英雄，却也禁锢了天下英雄，武不必知道马，文不必知道世事，自宋朝开始，累弱渐下。描写成吉思汗，未必就是承认羸弱，即使承认羸弱，也是对历史的一种冷静思考。泱泱大中华——，我们抱住不放，未必是福！ tuoba
□ [精华]我们中华民族是汉族人数最多，先进文化总是掌握在汉族人手中，但若说我们中华民族以汉族为主体一定程度上就有些狭隘，因为中国是五十六甚至更多的民族共同缔造，是一家人！小民族的狭隘情节是可耻的，无来由的！ tuoba
□ [精华]欧洲的赠予和联姻确实时有发生，即使排除了武力胁迫因素之外也是如此，但不是代表西方人就文明。在西方，神权凌驾于君权之上，这就给君主制定了一个限制，但是他们不为领土和子民的荒唐战争也多得吓人，若放到中国，上位者必然会对这些荒诞的理由嗤之以鼻。比如日本，君权神权结合，成为至尊，幕府却不去争至尊，而去争至强。我们若是拿这些来比较野蛮与否，简直荒唐到要死的地步。 tuoba
□ [精华]呵呵,好热闹啊~ 逍遥的恶魔
□ [精华]月影、红尘：你们吵那么凶啊！有时间争论不如多码点字啊＃旱实在的红尘兄弟这句话我不佩服都不行啊——“元国通过战争夺来（疆土）的，不是像欧洲那些国家一样，通过赠与或是联姻继承得来的。法理基础薄弱得很。”那些老外听了一定会高兴得亲你的，感谢你给他们脸上贴金啊（如果有诚实的老外不好意思的站起来骂你造谣又或窜改欧洲历史的话纯属意外）——按你的字面理解，欧洲人都是文明人，中国人再野蛮不过了，因为从三皇五帝至今，好象中国的江山就是逐步侵略扩张，打出来的。要法律依据的话，大概只有刀子了 天涯*浪子
□ [精华]如此好书我竟然现在才知道，看来宣传还不够啊，呵呵。希望能同时保持质量与更新速度，写成一本经典。精华 vt73
□ [精华]元国通过战争夺来的，不是像欧洲那些国家一样，通过赠与或是联姻继承得来的——再晕一下，你看来连起码的欧洲历史也没看过啊。你既然没有起码的欧洲史知识，而且不虚心，那咱们看看你中国史水平如何。你先告诉我，秦统一的时候，中国是多大，再看看到隋唐，中国领土又是多大，都怎么来的，再跑来说话，ok？战争和侵略，从来都是一个国家对外扩张的主要手段，还什么赠与继承，你以为领土是你过年送人的点心盒子？ 月影.静
□ [精华]你用来反驳我们最重要的根据就是，元国为我们带来了一大片的领土，是我们法理统治这些地方上的依据是吧？——晕一下，我何时反驳你这个了？我可没你这么浅薄啊。请不要强加于人好吗？ 月影.静
□ [精华]“男人最大的乐趣就是骑着骏马，追逐着你的敌人，砍下他的脑袋，占有他的妻女”——对阿，人家说的很明确，是对敌人。你的中文水平真不怎么样，也不知道你这样水平也能写书。任何政治家都对敌残忍，这个不分中外。隋炀帝对自己兄弟如何？南朝哪位王子喊出：下辈子莫生在帝王家？朱元璋的剥皮亭又是怎么一回事情？李世民玄武门之变杀的两位和他是什么关系？你红尘如何解释？ 月影.静
□ [精华]如果你是蒙族人，我可以理解，我也愿意现在和你们同为中国人，友好相处，但是你如此吹捧那个野蛮人，请你去蒙族网站，那一截是你们的历史，还不算是我们共同的。——如此标准的分裂民族语言，你居然还好意思说民族和睦？蒙古族是中国56个民族大家庭的一员，你为何说“你们”“我们”的？都是中国人，何来你我之分？还不承认你在宣扬满蒙菲中国化吗？还不露出你假爱国，真卖国的本来面目么？喊两句抗日口号你就可以伪装起来了么？ 月影.静
□ [精华]我是反对你们说元国为中国的正统——我的校旱里面何处提及元朝的问题了？你没看校旱就来攻击，首先就是居心叵测，或者是条件反射式的精神癫狂发作了。现在有许多人得了这种毛病，你也不是什么新鲜例子。你说你提倡民族和睦？你都把蒙古族最尊敬的祖先通过歪曲无礼的所谓推论划到日本人那里去了，你还谈和睦？如果帖子可以修复，到真要看看你这披着爱国外衣的卖国面目了。 月影.静
□ 封天下人悠悠之口——有没搞错？天下人，你代表了？只有狂人才会如此吧？你让我想起了《亚尔斯兰战记》里面的鲁西达尼亚的主教波坦——狂入泼猴的无耻之徒。 月影.静
□ 你知道何谓文明么？何谓和平么？去翻翻世界史，你就明白了。 月影.静
□ 至于你吹捧的和平和文明。即便是成吉思汗本人再生，怕是也不敢接受这样的评语吧。他是快意了一生，请不要忘记他的一句名言，估计各位看官都已经看过了。“男人最大的乐趣就是骑着骏马，追逐着你的敌人，砍下他的脑袋，占有他的妻女”。这就是我们这位像大海一样的大汗的内心独白。和平与文明的守卫者，笑话。我再重复一下，你怀疑我的理由是极可笑的。如果你是蒙族人，我可以理解，我也愿意现在和你们同为中国人，友好相处，但是你如此吹捧那个野蛮人，请你去蒙族网站，那一截是你们的历史，还不算是我们共同的。 身在红尘
□ 你用来反驳我们最重要的根据就是，元国为我们带来了一大片的领土，是我们法理统治这些地方上的依据是吧？我想问你，这些地方是怎么来的，是元国通过战争夺来的，不是像欧洲那些国家一样，通过赠与或是联姻继承得来的。法理基础薄弱得很，要说真正的法理，那就是我们已经对这些地方实行了长期有效的统治，这才是我们的法理所在，而不是你所说的。因为按照你的潜逻辑，日本人也曾经占领了东北和台湾，它是不是对这些地方拥有法理上的基础啊？ 身在红尘
□ 至于你怀疑我动机，更是笑话，你可以删除我的言论，但你封天下人悠悠之口，我那里有说过满蒙非中国论，你把我的帖子如果可以修复的话，拿出来让大家看看，我是提倡民族和睦的，我是反对你们说元国为中国的正统，我始终认为当时的中国是丧国，为何？我原因已经写得很清楚了，可惜被你删了。你不要动不动就扣人愤青的帽子。我想是不是愤青，我自己还是分辨得出来的。 身在红尘
□ 就历史论历史。我想请问作者，成吉思汗懂中国语言，汉语否？他懂任何中国文化吗？他实行过任何汉化政策吗？我是不喜欢满族人，但是我仍能接受清朝，因为清朝至少在很大一部分上是用的中国文化。至于成吉思汗，他和他的后代从来就没有把汉族当过人，汉人是第三等，南人是第四等，蒙古人杀了汉人和南人只是需要陪一点钱而已，不要负任何法律责任。这样的国家也能称是中国？ 身在红尘