最近有点热闹。先是愤青之解析。没想到才说鬼，就有鬼进门。真就跑来了一个愤青。是谁咱不点名，不给他出名机会。不过这位愤青似乎有些别有用心。不评书，却大喊一通，似乎他是什么正义化身似的。笑。然后呢，谁劝他，跟他稍微意见不同，他就大骂别人是汉奸，真是帽子漫天飞，俨然将我这个小地方化作二十年前的文革战场。真是让人没言语啊。
不过说他愤青不知道对不对，因为我感觉此人不仅仅是头脑简单，嘴巴肮脏，自以为是，偏激异常。这些东西只感觉是表象，深层次之中还有着某种别有用心的论调。也就是满蒙非中国论。
去过铁血的可能都知道，在那里的历史区，满蒙非中国论是管制话题。为何呢？因为这样很容易造成分裂中国的论调发生。而满蒙非中国论又是何时诞生的呢？这个至少要追溯到日本侵华前期的满蒙独立运动了。当时主持此运动的应该是所谓黑龙会的一种组织了。我想了解那段历史的各位都应该知道黑龙会是怎样一个组织了。说白了，一个打着民间组织旗号的特务组织。有鉴于此，我就不得不怀疑这位“愤青”的某种阴险企图了。所以，他后来的胡言乱语都被我删除了，不过也有许多人看到了，应该可以做为佐证了。
总之一句话，此处只谈历史，多余的废话不要说。这个理论，那个主义的都省省吧。当然，如果有谁在这喊一声中华人民共和国万岁，我会给他加个精的，^_^
□ [精华]明的灭亡非战之过。明金战争时，大批带兵将领率部投降清的。那时的汉奸比之抗战时只怕不会少多少的。 btbsp;
□ [精华]明朝吸龋何和谈亡国的教训，结果却走到了另一个极端：从不谈和，结果也因外交僵化和体制腐败而亡国。其实和战两策都是外交之策，是否有利于国，全看运用 周郎
□ [精华]还有，前面有人说起了明朝。这个朝代历史虽然不长，后期政治也非常腐败，但不可否认的是它从立国到被清灭亡的200多年里，没有与外族签定过一项不平等条约，知道灭亡的那一刻还在持续抵抗着，而且明朝更重视先进武器的使用。如果1840年时掌权的是明，历史又会怎样呢？ btbsp;
□ [精华]发点小牢骚，觉得宋的灭亡是在政治上失分造成的。中国历史上，打出来的王朝对内宽，对外严厉，如汉，唐；靠篡位的来的王朝则对内严厉，对外宽松，如晋，宋。但宋由于是募兵制的，因此单兵作战上应该是最强的。宋的失利完全是政治上的腐败造成的。 btbsp;
□ [精华]西夏即使在灭亡之时，还是保留着藏民族的强韧品格的。关于有人大嚷西夏人被杀光了，笑，他去翻翻元史，西夏党项族出身的元朝高官大有人在。这个民族最后的结果是被汉族和蒙古族所同化，因此才消失的。因此象某个什么都不明白的人还是免开尊口的好。乱喊毫不相干的口号的结果就是被当作垃圾清除掉。 月影.静
□ [精华]如果不能理性对待这些，尤其是客观分析历史，无疑是缺乏成熟的表现。我相信，做为拥有5000年悠久文明的成熟的民族是会正视这段历史，而不是采取鸵鸟式的回避策略的。毕竟历史是已经发生的事情，抹煞或者不认，最终受害的还是自己。 月影.静
□ [精华]因此可以说，宋之灭亡，外来侵略只是一个促成其灭亡的外因而已。就如同一间破房子，即使不用推土机去铲平它，不久之后也会自行倒塌。就算没有蒙古崛起，也照样会有其他民族将其消灭的。因此，如果有人说，强盗进了门，那么也该认真想想，家门的锁是否结实。故此圣人之言，确实有理：人必自辱而人后辱之。一味强调外因而忽略内因的结果只能有一个：重蹈覆辙。 月影.静
□ [精华]随着契丹、女真直到蒙古的轮番冲击，这个缺口最终完全崩溃，导致了中国全境的第一次沦陷。做为北宋延续的南宋，本身虽然经济更加发达，文化上也达到了一个新的高峰。但是依旧没有吸取北宋灭亡的教训，非但政策上继续因循守旧，政治上也没有出现任何清明时期，思想领域还出现了篡改儒家思想到理学，最终结果自然是顺应历史潮流"兼昧攻弱，逆龋撼手"的原则而灭亡。 月影.静
□ [精华]但是这种情况所导致的是军队缺乏训练，文官又不知兵。所以虽然国力强大，却在军事上始终处于弱势地位。而燕云十六州的丢失，又使得宋朝失去了历代农耕国家与游牧国家之间的自然分水岭的天然防御——燕山山脉。这个缺口使得游牧民族的骑兵可以长驱直入到中原腹地。华北大平原几乎无险可守。 月影.静
□ [精华]宋之文弱，其实是有其自身原因的。太祖皇帝是以军人政变方式取得政权的，因此吸取了武人干政导致政权更迭频繁的教训，采用修文偃武的治国政策。这个方针始于太祖，历经多朝，因因相承，一成不变。即使是各个军事要冲，也都配备文官领军，且时常调换，达到兵无常帅，帅无常师的目的，防止地方上出现拥兵自重的现象。 月影.静
□ [精华]世界性的三大匪帮都出现在中国的边上，不过汉顶住了匈奴，唐顶住了突厥，惟有宋没有顶住蒙古，甚为可惜想当年蒙古铁骑横扫欧亚大陆，仅一隅之地的南宋比起金、西夏未必强劲，依然抵抗元军数十年，实数不易了~相对而言比明已经强了太多。 逍遥的恶魔
□ [精华]btcat啊，我知道你应该是看了我的书了。不像那位龙ld，从他的言词上就可以看出，根本没看书。如果看了，他应该不会那么词不达意。他仅仅是为了发泄来上网的，乱叫一通，根本没有任何认真讨论的意思。光是看他遇到不同意见就给我和周日扣上汉奸大帽子，就足见其人实在无良了。 月影.静
□ [精华]本来只是就事论事地来辩论历史的，不过看了龙ld的回复，虽然已经是偏离辩论主题的题外话，还是想说几句：没有必要动则就说什么吹捧日本、什么支那贱民的话，这些话只会使得大家变得意气用事，但却忽略了要辩论的东西本身，因而没有什么建设意义，也不会使得问题变得更清楚，辩论问题还是就事论事的好。 周日游鱼
□ [精华]支持 逍遥的恶魔
□ [精华]龙ld，你说蒙古人吃人，麻烦你把证据拿出来。还有那三大文明民族吃人高手——麻叔谋，朱粲，秦宗权，你怎么解释呢？解释不了就避而不谈了吗？未免怯懦＋耍无赖啊。是谁在偷换概念，岂非昭然若揭？我看你也没什么学问，还是回去好好学习吧。没学问不是你的错，跑出来丢人就是你的不对啦。 月影.静
□ [精华]龙ld，你告诉我一下，汉语里面为何会出现"天灾人祸"这个成语呢？你说没关系，怎么二者却被紧紧相连呢？天灾如果有政府的及时防范和救助，是会得到控制甚至平息的。出现了吃人，只能说明当时的政府不顾民生的丑恶行径。你告诉我，这些文明政府是不是在造成吃人的罪魁祸首呢？成吉思汗至少还想着自己的蒙古人，比之这些不顾本国百姓的昏君贪官，是不算要好多了呢？ 月影.静
□ [精华]德日法西斯做为蒙古的传人——我倒哦，你这个师承关系会把希特勒气得从棺材里面跳出来咬你的。人家明明是秉承神圣罗马帝国的传统行事啊。龙ld，你难道连希特勒的人种歧视理论都不知道吗？你居然给希特勒安排一个非雅利安人师傅，你说他能不认为这是奇耻大辱吗？建议你再补习一下第三帝国史和二战史。 月影.静
□ [精华]项羽、白起坑杀降俘在当时就被人指责，在历史上也留下了恶名，中国人沒有歌颂他们——"生当作人杰，死亦为鬼雄，至今思项羽，不肯过江东"李清照的这首诗龙ld你怎么解释呢？又是人杰，又是鬼雄的，可是大大的歌颂哦。 月影.静
□ [精华]支持 逍遥的恶魔
□ [精华]第三位，秦宗权。唐末黄巢部将。黄巢战死后，带领余部5000人一路从郑州吃人吃到淮南。为杨行密（十国中吴之建立者）击败，斩杀。从组织和规模上，他与前辈朱粲相当。但是"饭菜"取材之广泛，却绝对是三人之中的翘楚。《新、旧唐书》都有记载。范文阑先生做《中国通史.隋唐篇》中亦引用。其他如项羽、白起这些坑杀降俘的战争暴行，还用多说吗？这些可都是绝对的"文明人"啊。 月影.静
□ [精华]第二吃人高手：隋末群雄之一，南阳朱粲。此人才是真正的土匪。他起兵所吃的军粮中就有人肉。而且是有组织有计划的去吃。在吃人成就上远远高于麻叔谋的个人行为。后来因百姓愤怒，难以立足，投靠王世充。李世民破洛阳后，他因民愤极大，被斩首。此事见《隋书》、《新、旧唐书》 月影.静
□ [精华]第一个著名吃人能手——麻叔谋。隋炀帝派他修建大运河河北段，他就以吃人闻名。他以这种恐怖手段来胁迫工人们加快修建速度。现在民间还以老麻猴子（他的别称）吃小孩的故事做为吓唬那些不听话的孩子的一种手段。60——70岁的老人都知道。关于麻先生的好胃口，可以参见《隋书.贰臣传》 月影.静
□ [精华]再看看同为汉族的一些"文明人"的行为吧。你即使将成吉思汗家族全部的杀人行为都列举出来（估计你也没这能耐），也找不到大规模吃人的行为吧。那我给你在"文明汉族"里找几个。咱们不说上下五千年，就看看隋唐两代，这号称中华民族文明的颠峰时代吧。 月影.静
□ [精华]龙ld，你好好看看周日游鱼先生的话，其中旁征博引之处，与你的空乏言词相对照，孰高孰低，你实难望其项背。不过你既然喜欢跑题，那么我不妨请教一下。奥斯维辛集中营可是文明民族德意志的杰作了吧，你对这种文明民族的野蛮行径又如何解释呢？人类一旦涉及战争，必然会有暴行发生，这是经过历史检验的，是不容辩驳的。就这一点而言，你口口声声说到的"文明民族"与"野蛮民族"是没有任何差别的。 月影.静
□ [精华]请龙ld先生讨论的时候不要跑题。更不要动不动就是某某大屠杀如何如何。相差几百年，且无任何可比性的事情请勿混为一谈。如同头脑如此混乱，还是先理清思绪再来讲话好吗？不要总偏离本书所涉及的历史时代去搞"拉大旗，做虎皮"的行径，这种离题万里的陈词滥调，实在没有可观之处。 月影.静
□ [精华]因此，如果真得要把元朝、清朝作为非中国历史的话，那现在是中国一部分的西藏、内蒙古、甚至新疆，从法理上将如何看待？如何说明它们就是中国不可分割的一部分？我个人觉得：支持去元化或者去清化的朋友，本质上仍然是爱国、爱自己民族的，否则不会发此议论。然而就是此种想法，因欠缺思考，却可能反过来成为伤害中国的利器——这样的结果，值得反思。 周日游鱼
□ [精华]值得一提的是：香港也曾名列殖民地行列，由于中国的强烈反对，才从名单中被剔除，为日后的回归而不是独立，打下了坚实的法律基础。依照此观点，将内蒙古、西藏、新疆等，作为中国不可分割的一部分，在法理上也是完全有根据的！然而此等法律依据的基础，却来源于元朝和清朝！熟悉历史的朋友应该都知道：蒙古、西藏实际上直到元朝时期，才正式接受中央政府管辖，并在清朝时期再次得以加强。 周日游鱼
□ [精华]提到这里顺便说说现在的去元化和去清化思潮，这实际上是很狭隘的民族主义思想。联合国有一项重要的法规：《独立宣言》，规定拥有独立自决权的领土，指的是其统治国不仅"在地理上与其分离"，并且无历史文化联系的殖民地（特指欧洲殖民地地区）。这是一项著名的法案，在上世纪60-70年代，在亚、非、拉，原欧洲的殖民地，掀起了蜂起云拥的独立运动，这些运动就极大地受到此法案的影响。 周日游鱼
□ [精华]因此如果说元入侵了金或宋，也许说的过去，但如果说元入侵了中国则就很不恰当了。承认元或清是中国历史朝代的延续，并非我们这辈人的异想天开，而是历史自身的选择（如果说以清自称继承明，还多少让大家觉得"矫情"，那么从朱元璋承认元的正统地位上，应可见一斑）。 周日游鱼
□ [精华]很多人有个观点，总是把元（也包括清）和日本相提并论，这其实是极大的错误。看看历史就知道：古人和现代人对国家的概念根本就是两回事，古人更多的以文化来论"中国"和"蛮夷"，而不象现代这样以主权作为基础。从这个意义上讲，随着清朝时世界格局的变化，中国是日本已经是现代意义上的主权国家的对立了。 周日游鱼
□ [精华]虽然并非温和的同化，不过蒙古正是因为对中原的入侵，将自己纳入了现在的中华民族的行列（这个其实也有先例，周、秦、楚、鲜卑都如是）。如果从现代的角度去看，在谴责暴行的同时，是否也应该意识到：不能以远古时的观点来对待今人！同样，也不能以今人的观点来看待古人！只所以说这点，是要回答龙ld的有关日本的问题。 周日游鱼
□ [精华]说起成吉思汗，我个人比较敬佩的是：他能够不屈不挠地将一个四分五裂的部落，统一成一个完整的民族和国家。不知道龙ld注意到没有：自成吉思汗至元朝后，北方的民族，再也没有象以前那样，一个衰落了由另一个替代，而始终是以蒙古族为主体。这其中，成吉思汗的功劳不可磨灭，这点也是成吉思汗在现代蒙古人的心目中，始终是最受敬崇的原因。这点也许就和汉武帝、唐太宗在汉族心目中的位置一样。 周日游鱼
□ [精华]其实任何一个民族都是由野蛮而逐渐发展为文明的，且不说春秋战国时的动则坑杀俘虏；就是现代以文明自居的西方人，同样也曾野蛮无比：如果龙ld看过有关《三十年战争》的描写，我相信同样会被中世纪的德国人（那时应该还没有这个国家吧）所遭受的灾难而震惊的。这样说并非为一切暴行辩护，只是想说：这是人类历史的一部分，我们所能做的，也许更多地是要防止再次发生在我们自己头上吧。 周日游鱼
□ [精华]如果分析蒙古的屠杀，这里面含有更多的军事意义——蒙古的精兵，在成吉思汗时不过12万人左右。要维持一个庞大的帝国，则远不是这么少的人可以作到的。于是屠杀敢于抵抗的敌对势力，尽量减少自己的损失，则成为一种重要的作战模式——这样说并非想否认其暴行，只是想说明，任何行经是有其根源的，有时单纯以感情因素作为评判，并不能完整地复原原本情况。 周日游鱼
□ [精华]蒙古的征服历史，的确是充满了血腥和暴力，这点毋庸质疑。不过如果据此来全盘否定，似乎也矫枉过正。本来只想抱着平和的态度来看书的，不过看到龙ld的讲法，觉得太过偏激了，因此也来说两句。 周日游鱼
□ [精华]支持 逍遥的恶魔
□ [精华]明朝的倒退确实有一部分原因在于蒙古入侵的阴影所致，但是大到一个民族，小到一个人，自己不求自强，反而为自己的错误来寻找开脱的理由，这样的民族或者人还能进步吗？历史本身摆在那里，不是你不提就可以当作从来没发生过，对吗？龙ld先生，你认为这种鸵鸟政策是有否害于中国的发展呢？我认为中华民族做为一个成熟的民族，是可以面对并正确认识这段历史的。当然，也不排除其中有些不成熟的人无法正视历史吧，比如你。 月影.静
□ [精华]自古无不灭之王朝。这个说法我看没人否认。何谓野蛮，何谓文明呢？将落后民族归为野蛮，这本身就是自诩文明的民族的一种偏见与歧视。任何民族都有其自觉权与生存权。那些因为杀掉异族而成为"罪魁祸首"的人，往往在他们自己的民族里被尊为英雄。至少直到今天，蒙古族人提及成吉思汗还是敬仰有佳。所谓文明民族因为自身的原因被征服，因此难免会利用自己的"文明"来歪曲征服者的。这种情况屡见不鲜。 月影.静
□ [精华]龙ld先生激动啊。不过激动的时候就难免不理性了。你说成吉思汗杀掉了一亿中国人？这个说法未免有欠例证。讲论历史还是需要一点证明的。先弄清楚当时全中国人口总数再来批评发言吧——你所指的中国人应该是汉族对吧。别忘了，成吉思汗死去的时候，金国还保有黄河以南。 月影.静
□ [精华]月影.静,如你是当时被杀的中国人之一，还会说这话吗！！！"成吉思汗只是好运，没碰上强盛时的大汉大唐，而是无能的赵家"——这话可还是西人说的——"世无英雄，乃使竖子成名"——论军事政治才能他也远不如毛ZD！——"惜秦皇汉武，略输文采；唐宗宋祖，稍逊风骚。一代天骄，成吉思汗，只识弯弓射大雕。俱往矣，数风流人物，还看今朝。"
[精华]我也想过关于历史,历史虽然不能改变但有多少历史会是真实的?在君权至上的时代,历史由强者书写,而一部分所谓真实的历史,现在也都很难考证,如果一切都是可以用另一个方法讲述发展,最后又回归所谓的历史,我以为这才是历史校旱的上品.那些改变历史的校旱只能看起来不错,但却没有什么太大的可读性.近代历史大概真实性会比较高吧.但中国近代史却不堪回首.关于VIP,像你我这类中能玩玩,加点点击不能当真的.我们不是热门作者,呵呵,有空来我们离心盟来玩玩,和大家交流一下,女作者可是很受欢迎的.
[精华]过来支持！我不喜欢别人说"喷青"，在网上发表过激言论的人，总的来讲还是爱国的，不过就是知识面少一点，年青一点，应该说是狭隘的爱国主义吧！没必要贬他们至于说去元化、去清化，真的是不了解中国历史的人才会这样想呢，没有元朝、清朝，中国的版图才多大点？难道我们要把2000多年前汉朝的版图当成中国版图么？简单点，没有清朝，我们凭什么说台湾是中国的？郑成功光复台湾前，荷兰人已经在上面占了二百多年呢！我想没有一个爱国的人会说台湾不是中国领土吧！也没人愿把元朝开拓的疆土送出去吧！天涯*浪子
□ [精华]本来月影的文笔，是相当优美的，也一直是抱着平和和鉴赏的态度来看得。今日却引发了"少年之狂"，写了这么堆引人争议的文字，实在不好意思。周日游鱼
□ [精华]说到回到过去的书，这点和月影的想法有些不同。诚然YY很过分的不少，不过也不乏探索的，例如《国色》、《曲线救国》等，可不是那种"爽"书——历史是无法改变的，但却可以借鉴的。其中的设想，有没有不成熟之处？有，而且不少，不过却多少代表了普通人的思索——与月影共鉴。周日游鱼
□ [精华]在说回历史。现在网络上的去清化、去元化，似乎有越演越烈的趋势，个人觉得实在滑稽：一则历史是无法改变的；二则古人的思维和现今不同，连自己都改变不到，凭什么去改变古人？这不是欺负他们不能说话吗？三则这种做法，实在是一种逃避现实的态度。一个国家有耻辱并不紧要，最致命的是自己先不分青红皂白乱打起来，那连重生的机会都降低了——现在中国潜在的敌人和竞争对手不少：日本、美国、俄罗斯、欧盟，还是想想如何使得自己的将来活得更强大吧。周日游鱼
□ [精华]因此我个人的看法：对愤青者不必太过认真，带一份宽容去看待即可，毕竟我们自己也是从年轻人过来的；另一方面，也祝愿他们在经历磨练时，增加思考能力的同时，尚能保持其动力。周日游鱼
□ [精华]顺便一提的是：网络上虽然激昂的言论很多，但（不是瞧不起人，只是实话实说）以热情有余、思考不多的居多。这是否社会的主流呢？也许是，没见到这种言论充斥网络吗？但并不是，因为真正掌握社会命脉的，都是比较理智的群体（突然又想，这些人会不会被冲动的人理解成是"反动派"呢？说笑）。周日游鱼
□ [精华]既然月影提到愤青，也来说两句吧。这个词汇如果抛开其感情色彩不谈，其实应该是反映了目前社会上，各种思潮激烈碰撞的现状：爱国主义、历史批判、民主法制、公正等等（限于篇幅无法完整列出），当然也包含了很多头脑发热、不理智的现象。真正说起来，我觉得此时的境况，和五四时期也差不多（就算一家之言吧）。至于是好是坏，因身在其中，还难以观察清楚。周日游鱼
□ [精华]怒涛```````````kys
□ [精华]关于愤青言论，即所谓的大汉族沙文主义的言论。这里只讲历史，只讲英雄。至于这位英雄是否是汉族的敌人，不做考虑。当年打不过人家被人家统治，还是多找自身原因。在人家身后破口大骂，实在无聊无趣。自古死人奈何不得活人，成吉思汗本事再大，也跳不出辇谷的坟地来和愤青理论。做人还是厚道一点，别欺负死人不能说话。有本事找现行的哈日论坛或者到处替日本叫嚷的家伙去拼命，也算你有点本事。如果愤青真能把小泉宰了，也算你民族英雄一分。否则，一切都是空乏的叫嚣。和历史事实掰手腕，你不累，历史还嫌烦呢。月影.静
□ [精华]《亵渎》我没看过的说，其实这个名字来自一张70年代著名摇滚乐队pinkfolyd的经典专辑。我很少看网络校旱，因为没有时间。月影.静
□ [精华]月之暗面？？？和亵渎里的月之暗面什么关系呢？？呵呵随便问问大大加油！可道天道非常道
□ [精华]关于明杨的vip，说实话是比较没什么期望的。呵呵，那里愤青的情绪比这里严重上许多，骂声四起啊。可惜骂得都不在点儿上，颇有咀嚼陈年剩饭的意味，实在是没什么营养了。奇怪一件事情，难道在网上骂几句就可以改变历史，写点现代人回到古代就会扭转乾坤？为何我要中止《盛唐残梦》呢？因为我忽然发觉，搞时空传送是对历史的亵渎与对现代人的藐视，虽然我那部书里也没打算改变历史，该发生的怛罗斯战败照样发生，该闹安史之乱也依然照旧。人类从来不缺乏喧嚣与争吵，所欠缺的永远是冷静与宽容。月影.静
□ [精华]感觉蒙古人要打进中原了，我想做为主角，成吉思汉是会成功的吧？但毕竟是汉人，所以看得有点不爽，最终忍痛把这本书撤下，我想文笔很好推荐却不高的原因也有一部分在里面吧。冰颜
不过说他愤青不知道对不对，因为我感觉此人不仅仅是头脑简单，嘴巴肮脏，自以为是，偏激异常。这些东西只感觉是表象，深层次之中还有着某种别有用心的论调。也就是满蒙非中国论。
去过铁血的可能都知道，在那里的历史区，满蒙非中国论是管制话题。为何呢？因为这样很容易造成分裂中国的论调发生。而满蒙非中国论又是何时诞生的呢？这个至少要追溯到日本侵华前期的满蒙独立运动了。当时主持此运动的应该是所谓黑龙会的一种组织了。我想了解那段历史的各位都应该知道黑龙会是怎样一个组织了。说白了，一个打着民间组织旗号的特务组织。有鉴于此，我就不得不怀疑这位“愤青”的某种阴险企图了。所以，他后来的胡言乱语都被我删除了，不过也有许多人看到了，应该可以做为佐证了。
总之一句话，此处只谈历史，多余的废话不要说。这个理论，那个主义的都省省吧。当然，如果有谁在这喊一声中华人民共和国万岁，我会给他加个精的，^_^
□ [精华]明的灭亡非战之过。明金战争时，大批带兵将领率部投降清的。那时的汉奸比之抗战时只怕不会少多少的。 btbsp;
□ [精华]明朝吸龋何和谈亡国的教训，结果却走到了另一个极端：从不谈和，结果也因外交僵化和体制腐败而亡国。其实和战两策都是外交之策，是否有利于国，全看运用 周郎
□ [精华]还有，前面有人说起了明朝。这个朝代历史虽然不长，后期政治也非常腐败，但不可否认的是它从立国到被清灭亡的200多年里，没有与外族签定过一项不平等条约，知道灭亡的那一刻还在持续抵抗着，而且明朝更重视先进武器的使用。如果1840年时掌权的是明，历史又会怎样呢？ btbsp;
□ [精华]发点小牢骚，觉得宋的灭亡是在政治上失分造成的。中国历史上，打出来的王朝对内宽，对外严厉，如汉，唐；靠篡位的来的王朝则对内严厉，对外宽松，如晋，宋。但宋由于是募兵制的，因此单兵作战上应该是最强的。宋的失利完全是政治上的腐败造成的。 btbsp;
□ [精华]西夏即使在灭亡之时，还是保留着藏民族的强韧品格的。关于有人大嚷西夏人被杀光了，笑，他去翻翻元史，西夏党项族出身的元朝高官大有人在。这个民族最后的结果是被汉族和蒙古族所同化，因此才消失的。因此象某个什么都不明白的人还是免开尊口的好。乱喊毫不相干的口号的结果就是被当作垃圾清除掉。 月影.静
□ [精华]如果不能理性对待这些，尤其是客观分析历史，无疑是缺乏成熟的表现。我相信，做为拥有5000年悠久文明的成熟的民族是会正视这段历史，而不是采取鸵鸟式的回避策略的。毕竟历史是已经发生的事情，抹煞或者不认，最终受害的还是自己。 月影.静
□ [精华]因此可以说，宋之灭亡，外来侵略只是一个促成其灭亡的外因而已。就如同一间破房子，即使不用推土机去铲平它，不久之后也会自行倒塌。就算没有蒙古崛起，也照样会有其他民族将其消灭的。因此，如果有人说，强盗进了门，那么也该认真想想，家门的锁是否结实。故此圣人之言，确实有理：人必自辱而人后辱之。一味强调外因而忽略内因的结果只能有一个：重蹈覆辙。 月影.静
□ [精华]随着契丹、女真直到蒙古的轮番冲击，这个缺口最终完全崩溃，导致了中国全境的第一次沦陷。做为北宋延续的南宋，本身虽然经济更加发达，文化上也达到了一个新的高峰。但是依旧没有吸取北宋灭亡的教训，非但政策上继续因循守旧，政治上也没有出现任何清明时期，思想领域还出现了篡改儒家思想到理学，最终结果自然是顺应历史潮流"兼昧攻弱，逆龋撼手"的原则而灭亡。 月影.静
□ [精华]但是这种情况所导致的是军队缺乏训练，文官又不知兵。所以虽然国力强大，却在军事上始终处于弱势地位。而燕云十六州的丢失，又使得宋朝失去了历代农耕国家与游牧国家之间的自然分水岭的天然防御——燕山山脉。这个缺口使得游牧民族的骑兵可以长驱直入到中原腹地。华北大平原几乎无险可守。 月影.静
□ [精华]宋之文弱，其实是有其自身原因的。太祖皇帝是以军人政变方式取得政权的，因此吸取了武人干政导致政权更迭频繁的教训，采用修文偃武的治国政策。这个方针始于太祖，历经多朝，因因相承，一成不变。即使是各个军事要冲，也都配备文官领军，且时常调换，达到兵无常帅，帅无常师的目的，防止地方上出现拥兵自重的现象。 月影.静
□ [精华]世界性的三大匪帮都出现在中国的边上，不过汉顶住了匈奴，唐顶住了突厥，惟有宋没有顶住蒙古，甚为可惜想当年蒙古铁骑横扫欧亚大陆，仅一隅之地的南宋比起金、西夏未必强劲，依然抵抗元军数十年，实数不易了~相对而言比明已经强了太多。 逍遥的恶魔
□ [精华]btcat啊，我知道你应该是看了我的书了。不像那位龙ld，从他的言词上就可以看出，根本没看书。如果看了，他应该不会那么词不达意。他仅仅是为了发泄来上网的，乱叫一通，根本没有任何认真讨论的意思。光是看他遇到不同意见就给我和周日扣上汉奸大帽子，就足见其人实在无良了。 月影.静
□ [精华]本来只是就事论事地来辩论历史的，不过看了龙ld的回复，虽然已经是偏离辩论主题的题外话，还是想说几句：没有必要动则就说什么吹捧日本、什么支那贱民的话，这些话只会使得大家变得意气用事，但却忽略了要辩论的东西本身，因而没有什么建设意义，也不会使得问题变得更清楚，辩论问题还是就事论事的好。 周日游鱼
□ [精华]支持 逍遥的恶魔
□ [精华]龙ld，你说蒙古人吃人，麻烦你把证据拿出来。还有那三大文明民族吃人高手——麻叔谋，朱粲，秦宗权，你怎么解释呢？解释不了就避而不谈了吗？未免怯懦＋耍无赖啊。是谁在偷换概念，岂非昭然若揭？我看你也没什么学问，还是回去好好学习吧。没学问不是你的错，跑出来丢人就是你的不对啦。 月影.静
□ [精华]龙ld，你告诉我一下，汉语里面为何会出现"天灾人祸"这个成语呢？你说没关系，怎么二者却被紧紧相连呢？天灾如果有政府的及时防范和救助，是会得到控制甚至平息的。出现了吃人，只能说明当时的政府不顾民生的丑恶行径。你告诉我，这些文明政府是不是在造成吃人的罪魁祸首呢？成吉思汗至少还想着自己的蒙古人，比之这些不顾本国百姓的昏君贪官，是不算要好多了呢？ 月影.静
□ [精华]德日法西斯做为蒙古的传人——我倒哦，你这个师承关系会把希特勒气得从棺材里面跳出来咬你的。人家明明是秉承神圣罗马帝国的传统行事啊。龙ld，你难道连希特勒的人种歧视理论都不知道吗？你居然给希特勒安排一个非雅利安人师傅，你说他能不认为这是奇耻大辱吗？建议你再补习一下第三帝国史和二战史。 月影.静
□ [精华]项羽、白起坑杀降俘在当时就被人指责，在历史上也留下了恶名，中国人沒有歌颂他们——"生当作人杰，死亦为鬼雄，至今思项羽，不肯过江东"李清照的这首诗龙ld你怎么解释呢？又是人杰，又是鬼雄的，可是大大的歌颂哦。 月影.静
□ [精华]支持 逍遥的恶魔
□ [精华]第三位，秦宗权。唐末黄巢部将。黄巢战死后，带领余部5000人一路从郑州吃人吃到淮南。为杨行密（十国中吴之建立者）击败，斩杀。从组织和规模上，他与前辈朱粲相当。但是"饭菜"取材之广泛，却绝对是三人之中的翘楚。《新、旧唐书》都有记载。范文阑先生做《中国通史.隋唐篇》中亦引用。其他如项羽、白起这些坑杀降俘的战争暴行，还用多说吗？这些可都是绝对的"文明人"啊。 月影.静
□ [精华]第二吃人高手：隋末群雄之一，南阳朱粲。此人才是真正的土匪。他起兵所吃的军粮中就有人肉。而且是有组织有计划的去吃。在吃人成就上远远高于麻叔谋的个人行为。后来因百姓愤怒，难以立足，投靠王世充。李世民破洛阳后，他因民愤极大，被斩首。此事见《隋书》、《新、旧唐书》 月影.静
□ [精华]第一个著名吃人能手——麻叔谋。隋炀帝派他修建大运河河北段，他就以吃人闻名。他以这种恐怖手段来胁迫工人们加快修建速度。现在民间还以老麻猴子（他的别称）吃小孩的故事做为吓唬那些不听话的孩子的一种手段。60——70岁的老人都知道。关于麻先生的好胃口，可以参见《隋书.贰臣传》 月影.静
□ [精华]再看看同为汉族的一些"文明人"的行为吧。你即使将成吉思汗家族全部的杀人行为都列举出来（估计你也没这能耐），也找不到大规模吃人的行为吧。那我给你在"文明汉族"里找几个。咱们不说上下五千年，就看看隋唐两代，这号称中华民族文明的颠峰时代吧。 月影.静
□ [精华]龙ld，你好好看看周日游鱼先生的话，其中旁征博引之处，与你的空乏言词相对照，孰高孰低，你实难望其项背。不过你既然喜欢跑题，那么我不妨请教一下。奥斯维辛集中营可是文明民族德意志的杰作了吧，你对这种文明民族的野蛮行径又如何解释呢？人类一旦涉及战争，必然会有暴行发生，这是经过历史检验的，是不容辩驳的。就这一点而言，你口口声声说到的"文明民族"与"野蛮民族"是没有任何差别的。 月影.静
□ [精华]请龙ld先生讨论的时候不要跑题。更不要动不动就是某某大屠杀如何如何。相差几百年，且无任何可比性的事情请勿混为一谈。如同头脑如此混乱，还是先理清思绪再来讲话好吗？不要总偏离本书所涉及的历史时代去搞"拉大旗，做虎皮"的行径，这种离题万里的陈词滥调，实在没有可观之处。 月影.静
□ [精华]因此，如果真得要把元朝、清朝作为非中国历史的话，那现在是中国一部分的西藏、内蒙古、甚至新疆，从法理上将如何看待？如何说明它们就是中国不可分割的一部分？我个人觉得：支持去元化或者去清化的朋友，本质上仍然是爱国、爱自己民族的，否则不会发此议论。然而就是此种想法，因欠缺思考，却可能反过来成为伤害中国的利器——这样的结果，值得反思。 周日游鱼
□ [精华]值得一提的是：香港也曾名列殖民地行列，由于中国的强烈反对，才从名单中被剔除，为日后的回归而不是独立，打下了坚实的法律基础。依照此观点，将内蒙古、西藏、新疆等，作为中国不可分割的一部分，在法理上也是完全有根据的！然而此等法律依据的基础，却来源于元朝和清朝！熟悉历史的朋友应该都知道：蒙古、西藏实际上直到元朝时期，才正式接受中央政府管辖，并在清朝时期再次得以加强。 周日游鱼
□ [精华]提到这里顺便说说现在的去元化和去清化思潮，这实际上是很狭隘的民族主义思想。联合国有一项重要的法规：《独立宣言》，规定拥有独立自决权的领土，指的是其统治国不仅"在地理上与其分离"，并且无历史文化联系的殖民地（特指欧洲殖民地地区）。这是一项著名的法案，在上世纪60-70年代，在亚、非、拉，原欧洲的殖民地，掀起了蜂起云拥的独立运动，这些运动就极大地受到此法案的影响。 周日游鱼
□ [精华]因此如果说元入侵了金或宋，也许说的过去，但如果说元入侵了中国则就很不恰当了。承认元或清是中国历史朝代的延续，并非我们这辈人的异想天开，而是历史自身的选择（如果说以清自称继承明，还多少让大家觉得"矫情"，那么从朱元璋承认元的正统地位上，应可见一斑）。 周日游鱼
□ [精华]很多人有个观点，总是把元（也包括清）和日本相提并论，这其实是极大的错误。看看历史就知道：古人和现代人对国家的概念根本就是两回事，古人更多的以文化来论"中国"和"蛮夷"，而不象现代这样以主权作为基础。从这个意义上讲，随着清朝时世界格局的变化，中国是日本已经是现代意义上的主权国家的对立了。 周日游鱼
□ [精华]虽然并非温和的同化，不过蒙古正是因为对中原的入侵，将自己纳入了现在的中华民族的行列（这个其实也有先例，周、秦、楚、鲜卑都如是）。如果从现代的角度去看，在谴责暴行的同时，是否也应该意识到：不能以远古时的观点来对待今人！同样，也不能以今人的观点来看待古人！只所以说这点，是要回答龙ld的有关日本的问题。 周日游鱼
□ [精华]说起成吉思汗，我个人比较敬佩的是：他能够不屈不挠地将一个四分五裂的部落，统一成一个完整的民族和国家。不知道龙ld注意到没有：自成吉思汗至元朝后，北方的民族，再也没有象以前那样，一个衰落了由另一个替代，而始终是以蒙古族为主体。这其中，成吉思汗的功劳不可磨灭，这点也是成吉思汗在现代蒙古人的心目中，始终是最受敬崇的原因。这点也许就和汉武帝、唐太宗在汉族心目中的位置一样。 周日游鱼
□ [精华]其实任何一个民族都是由野蛮而逐渐发展为文明的，且不说春秋战国时的动则坑杀俘虏；就是现代以文明自居的西方人，同样也曾野蛮无比：如果龙ld看过有关《三十年战争》的描写，我相信同样会被中世纪的德国人（那时应该还没有这个国家吧）所遭受的灾难而震惊的。这样说并非为一切暴行辩护，只是想说：这是人类历史的一部分，我们所能做的，也许更多地是要防止再次发生在我们自己头上吧。 周日游鱼
□ [精华]如果分析蒙古的屠杀，这里面含有更多的军事意义——蒙古的精兵，在成吉思汗时不过12万人左右。要维持一个庞大的帝国，则远不是这么少的人可以作到的。于是屠杀敢于抵抗的敌对势力，尽量减少自己的损失，则成为一种重要的作战模式——这样说并非想否认其暴行，只是想说明，任何行经是有其根源的，有时单纯以感情因素作为评判，并不能完整地复原原本情况。 周日游鱼
□ [精华]蒙古的征服历史，的确是充满了血腥和暴力，这点毋庸质疑。不过如果据此来全盘否定，似乎也矫枉过正。本来只想抱着平和的态度来看书的，不过看到龙ld的讲法，觉得太过偏激了，因此也来说两句。 周日游鱼
□ [精华]支持 逍遥的恶魔
□ [精华]明朝的倒退确实有一部分原因在于蒙古入侵的阴影所致，但是大到一个民族，小到一个人，自己不求自强，反而为自己的错误来寻找开脱的理由，这样的民族或者人还能进步吗？历史本身摆在那里，不是你不提就可以当作从来没发生过，对吗？龙ld先生，你认为这种鸵鸟政策是有否害于中国的发展呢？我认为中华民族做为一个成熟的民族，是可以面对并正确认识这段历史的。当然，也不排除其中有些不成熟的人无法正视历史吧，比如你。 月影.静
□ [精华]自古无不灭之王朝。这个说法我看没人否认。何谓野蛮，何谓文明呢？将落后民族归为野蛮，这本身就是自诩文明的民族的一种偏见与歧视。任何民族都有其自觉权与生存权。那些因为杀掉异族而成为"罪魁祸首"的人，往往在他们自己的民族里被尊为英雄。至少直到今天，蒙古族人提及成吉思汗还是敬仰有佳。所谓文明民族因为自身的原因被征服，因此难免会利用自己的"文明"来歪曲征服者的。这种情况屡见不鲜。 月影.静
□ [精华]龙ld先生激动啊。不过激动的时候就难免不理性了。你说成吉思汗杀掉了一亿中国人？这个说法未免有欠例证。讲论历史还是需要一点证明的。先弄清楚当时全中国人口总数再来批评发言吧——你所指的中国人应该是汉族对吧。别忘了，成吉思汗死去的时候，金国还保有黄河以南。 月影.静
□ [精华]月影.静,如你是当时被杀的中国人之一，还会说这话吗！！！"成吉思汗只是好运，没碰上强盛时的大汉大唐，而是无能的赵家"——这话可还是西人说的——"世无英雄，乃使竖子成名"——论军事政治才能他也远不如毛ZD！——"惜秦皇汉武，略输文采；唐宗宋祖，稍逊风骚。一代天骄，成吉思汗，只识弯弓射大雕。俱往矣，数风流人物，还看今朝。"
[精华]我也想过关于历史,历史虽然不能改变但有多少历史会是真实的?在君权至上的时代,历史由强者书写,而一部分所谓真实的历史,现在也都很难考证,如果一切都是可以用另一个方法讲述发展,最后又回归所谓的历史,我以为这才是历史校旱的上品.那些改变历史的校旱只能看起来不错,但却没有什么太大的可读性.近代历史大概真实性会比较高吧.但中国近代史却不堪回首.关于VIP,像你我这类中能玩玩,加点点击不能当真的.我们不是热门作者,呵呵,有空来我们离心盟来玩玩,和大家交流一下,女作者可是很受欢迎的.
[精华]过来支持！我不喜欢别人说"喷青"，在网上发表过激言论的人，总的来讲还是爱国的，不过就是知识面少一点，年青一点，应该说是狭隘的爱国主义吧！没必要贬他们至于说去元化、去清化，真的是不了解中国历史的人才会这样想呢，没有元朝、清朝，中国的版图才多大点？难道我们要把2000多年前汉朝的版图当成中国版图么？简单点，没有清朝，我们凭什么说台湾是中国的？郑成功光复台湾前，荷兰人已经在上面占了二百多年呢！我想没有一个爱国的人会说台湾不是中国领土吧！也没人愿把元朝开拓的疆土送出去吧！天涯*浪子
□ [精华]本来月影的文笔，是相当优美的，也一直是抱着平和和鉴赏的态度来看得。今日却引发了"少年之狂"，写了这么堆引人争议的文字，实在不好意思。周日游鱼
□ [精华]说到回到过去的书，这点和月影的想法有些不同。诚然YY很过分的不少，不过也不乏探索的，例如《国色》、《曲线救国》等，可不是那种"爽"书——历史是无法改变的，但却可以借鉴的。其中的设想，有没有不成熟之处？有，而且不少，不过却多少代表了普通人的思索——与月影共鉴。周日游鱼
□ [精华]在说回历史。现在网络上的去清化、去元化，似乎有越演越烈的趋势，个人觉得实在滑稽：一则历史是无法改变的；二则古人的思维和现今不同，连自己都改变不到，凭什么去改变古人？这不是欺负他们不能说话吗？三则这种做法，实在是一种逃避现实的态度。一个国家有耻辱并不紧要，最致命的是自己先不分青红皂白乱打起来，那连重生的机会都降低了——现在中国潜在的敌人和竞争对手不少：日本、美国、俄罗斯、欧盟，还是想想如何使得自己的将来活得更强大吧。周日游鱼
□ [精华]因此我个人的看法：对愤青者不必太过认真，带一份宽容去看待即可，毕竟我们自己也是从年轻人过来的；另一方面，也祝愿他们在经历磨练时，增加思考能力的同时，尚能保持其动力。周日游鱼
□ [精华]顺便一提的是：网络上虽然激昂的言论很多，但（不是瞧不起人，只是实话实说）以热情有余、思考不多的居多。这是否社会的主流呢？也许是，没见到这种言论充斥网络吗？但并不是，因为真正掌握社会命脉的，都是比较理智的群体（突然又想，这些人会不会被冲动的人理解成是"反动派"呢？说笑）。周日游鱼
□ [精华]既然月影提到愤青，也来说两句吧。这个词汇如果抛开其感情色彩不谈，其实应该是反映了目前社会上，各种思潮激烈碰撞的现状：爱国主义、历史批判、民主法制、公正等等（限于篇幅无法完整列出），当然也包含了很多头脑发热、不理智的现象。真正说起来，我觉得此时的境况，和五四时期也差不多（就算一家之言吧）。至于是好是坏，因身在其中，还难以观察清楚。周日游鱼
□ [精华]怒涛```````````kys
□ [精华]关于愤青言论，即所谓的大汉族沙文主义的言论。这里只讲历史，只讲英雄。至于这位英雄是否是汉族的敌人，不做考虑。当年打不过人家被人家统治，还是多找自身原因。在人家身后破口大骂，实在无聊无趣。自古死人奈何不得活人，成吉思汗本事再大，也跳不出辇谷的坟地来和愤青理论。做人还是厚道一点，别欺负死人不能说话。有本事找现行的哈日论坛或者到处替日本叫嚷的家伙去拼命，也算你有点本事。如果愤青真能把小泉宰了，也算你民族英雄一分。否则，一切都是空乏的叫嚣。和历史事实掰手腕，你不累，历史还嫌烦呢。月影.静
□ [精华]《亵渎》我没看过的说，其实这个名字来自一张70年代著名摇滚乐队pinkfolyd的经典专辑。我很少看网络校旱，因为没有时间。月影.静
□ [精华]月之暗面？？？和亵渎里的月之暗面什么关系呢？？呵呵随便问问大大加油！可道天道非常道
□ [精华]关于明杨的vip，说实话是比较没什么期望的。呵呵，那里愤青的情绪比这里严重上许多，骂声四起啊。可惜骂得都不在点儿上，颇有咀嚼陈年剩饭的意味，实在是没什么营养了。奇怪一件事情，难道在网上骂几句就可以改变历史，写点现代人回到古代就会扭转乾坤？为何我要中止《盛唐残梦》呢？因为我忽然发觉，搞时空传送是对历史的亵渎与对现代人的藐视，虽然我那部书里也没打算改变历史，该发生的怛罗斯战败照样发生，该闹安史之乱也依然照旧。人类从来不缺乏喧嚣与争吵，所欠缺的永远是冷静与宽容。月影.静
□ [精华]感觉蒙古人要打进中原了，我想做为主角，成吉思汉是会成功的吧？但毕竟是汉人，所以看得有点不爽，最终忍痛把这本书撤下，我想文笔很好推荐却不高的原因也有一部分在里面吧。冰颜