正文 第十三章 有终极的解脱吗？
小说：生命之谜(探索者物语)| 作者：时空漂流者| 类别：武侠修真
章成：那么你如何看待人的执着，以及人想要摆脱执着？所谓的灵修好像是一个“解苦”的过程，可是如果照我们刚刚那样讲，包括灵修想要去的地方也是幻化出来的。
信息：在宇宙中，当你有这个刚刚比喻成“黑洞”的凝聚力量时，你就会凝聚成一颗星，当你成为一颗星时你就会开始聚集相关的能量和氛围，这是一个“膨胀”的过程，等到你膨胀到一个程度你就会爆掉，又变成另外一个宇宙，但是这膨胀也非你主观的主导，因为在这个轨道上，全部的星球都是互相影响的，你也会被影响就会膨胀。
章成：这是宇宙的游戏吗？
信息：这不是一个游戏，这就只是一个空无。“游戏”也是相对于你自己的认为而有的“存在”。
章成：所以，我们发生的这个通灵的现象，也是一样的道理。
信息：嗯。
猫猫：我的感觉是，我们说的这些高灵氛围，也是因为这些系统架构出来以后，变成一个星球轨道的模式，比方说太阳、水星、金星等等一直排列下来，在这里面你会有一种价值感，是因为你在其中有一些“联系感”和“知道”，可是整个系统存在于更大的空，你想追求的更高的层次也只是一种心里面的游戏，因为若不如此你就没有存在感的感觉了。比方说有的人的存在感建立在所谓的“低层次”的系统，你觉得他那样很苦会想把他拉上来，“高灵”来看你也是一样，觉得你也很苦，他们会想把你拉上来，在意识的层面就是会有这样的磁场的变化，一个拉一个，这就只是一个动作、一个过程。就像太样影响月亮…
章成：既然信息来源了解到这点，它为什么还在“有为”当中？
信息：这个就是黑洞那样的力量的牵引。有更大的力量在后面牵引。
章成：所以高灵也跟我一样有一个存在感…。
信息：相较于你们这个不叫做“存在感”。这里就可以讲到什么是层次了，当你到“我”的层次，“我”的存在感就是做像现在做的这样的事情（指教学），再上去的层次又更清楚某种事情，就这样一层一层，无止尽。比如说你跟张三有一个层次之别，张三又跟李四有一个层次之差，人际关系的互动就是这样开展。可是你也可以来一个所谓的“回头是岸”，那是一个很大的……就是说你不用经过这些学习，直接冲上去，这就是所谓的开悟。有人开悟只是到一个层次，他也把它叫做开悟，有人开悟到另一个层次，他也把它叫做开悟。但是有些人是……就这样蒸发了，蒸发的开悟。他的模式…他的宇宙已经不存在于这个宇宙，他也许可以存在于更大的宇宙，但他又不一定在那更大的宇宙那里，这个成长是一直一直的下去，就像一个星球它一直在膨胀，一直爆、一直爆…
章成：有所谓的终极吗？
信息：没有。
章成：那么…
（录音带声音变得极小，只剩噪声，无法听到讨论，大约四分钟）
信息：…所以你必须承认存在的所有可能而不是比较它们。
章成：在碰撞中任何层次都会被创造出来，而且永远也不会结束。
信息：你把它当成一个能量在循环…就是这样子而已。
章成：就是我们用中性的眼光来看待它。
信息：这也就是无我了。
并没有“主体性”的轮回
猫猫：我们的评价其实都是头脑出来的，而这个头脑就是物以类聚的磁场，然后磁场撞来撞去，这就是人世间。这就是人在玩的“人间游戏”。
章成：那如何看待人内心的冲突？
信息：你还是一直在讲撞击里面的事，你还是在追求撞击。
章成：这个问题的来源就是撞击的欲望。
信息：（无回应许久）你还是没有跳离那个撞击。你还是有某种层次的追求。
章成：还是在“处理”的层面。
信息：嗯。
但是一般人没有办法跳离处理的层面，跳进空是一个很大的能量的爆炸。
章成：是啊！我们似乎无法承受那么大的能量。
信息：是。所以为什么会有一个一个的层次。
然而如果宏观一点，其实也没有什么层次或碰撞，什么都没有。
我们看到这个台灯，它也是活的、有意识的，有其生老病死…
章成：它有自我意识吗？
信息：每个东西都有，在它们的层次上都有那个层次的自我意识。
章成：它们都有对自己的概念？
信息：对。台灯的每一个小零件也都有它们自己的自我意识，当它们组合起来时，又会产生组合而成的自我意识。比方说人体是由胃、肝、心等等组合起来的。可是心脏有它自己的意识，人体也有一个自我的概念。
章成：也就是说，巨观上是“一个我”，实际上是统合出来的“效果”。
信息：对。所以人体就像一个小宇宙，比方说心脏有问题，那人体无法完成它的循环，这个巨观上的自我就会崩解掉，一个磁场不见了，其它磁场就崩掉了，开始又找寻新的磁场，在物质上就是人死为土，然后又组合成其它的生命型态。自我是一个撑出来的效果，物换星移时，又组合出别的自我，可能不是“人类”的自我而是别种的自我。
章成：所以根本没有主体性的轮回。
信息：没有主体性的轮回。
只是物换星移。而“物换星移”还只是用现在这个层次的语言来讲，如果在更高的层次，根本就没有什么物换星移，可能就只有…
猫猫：等等…喔！我看到了！就像闪光那样闪过去而已。
章成：“物换星移”听起来比较慢对不对？
猫猫：对，还是有“一个存在”在那里改变那样的感觉。就像对于比光更快的存有来看，光还是很慢的。
章成：所以我们看到有一些报导讲，有一些小孩出生下来具有前世的记忆，那应该是一种组合的结果。
信息：基因密码可以载承着原先的记忆影像，比方说一个心脏的记忆可以藉此在重新洗排后，在另一个生命型态中展现出来。
章成：我们这个时代就是恐龙那个时代的元素，只是洗牌了！
猫猫：ㄟ！……它（信息）说恐龙是会飞的喔！
章成：真的喔！那它们都有翅膀？
猫猫：它说恐龙虽然身躯庞大，但是在恐龙体内是有一种元素…就像气球为什么会飞的道理一样，它是很轻盈的。
章成：所以它不用翅膀也可以飞…。
猫猫：这个信息好好玩喔！所以你看为什么恐龙在地上没有留下很多痕迹，它说恐龙其实是很轻的。骨头是很重没错，但它血液中的物质可以产生一种让恐龙漂浮在大气中的状况。
你知道的“无我体验”仍然是有我的
章成：言归正传，所以所谓人在宇宙中的上升和下沉都只是我们的观点而已。
信息：对，相对于你目前所知道的观念，去作对应和比较而产生的。
章成：所以所有的事都是中性的。
信息：那就是“空”。你可以说有撞击也可以说没有撞击。但是架构出来的时候就有存在感，比方说心脏架构出来的时候就有心脏的存在感。
章成：在我的“无我目睹”的体验中，自我消失了，生死概念被破除，你觉得如何？。
信息：那只不过是提升到了另一种层次的自我的呈现而已。
章成：你是说那还是有自我的？可是它没有任何对自己的概念啊！就好像蒸发掉了！
猫猫：（强调地）可是它（指信息）提出来了，那仍然是有自我的。如果真的是蒸发掉的话，你就不会知道这个“无我目睹”。
信息：如果真的无我，就不会留下任何讯息，你也不会拿出来讨论。
章成：这样的发生仍然可以被记忆吧。
信息：被你知道的那些“无我”，只是相对于原来的状态，到了一个更无我的层次，但还有更高层次的无我。
章成：可是一件事情的发生，都有可能被写入基因密码而记忆啊？所以还是可能会留下记忆啊？
信息：可是连记忆也可以消失的。所以有些和尚在离世的时候整个人会着火，因为全部的记忆洗掉是一个能量极大的释放。
章成：我曾经体验到在高能量的静心状态时，在头脑当机的时刻，你会感受到有一个非常强烈的存在性的能量，包括我现在在讲这个的时候，仍然可以隐隐约约感觉到，但是你觉得无法存身于其中，觉得如果真的去接近它，自我会被烧毁。
信息：这是因为你已经有准备了，但还没有准备好，当你完全准备好的时候，就像过关斩将一样，你一直冲，自我一直破，你会从一个大自我分解成心脏、肝脏…等等的小自我，每一个自我都燃烧，然后再小到每一个细胞，一直延伸愈来愈小，一夕之间整个人咻的，变成一束光，不见了。
章成：目前这个文明，没有人曾经如此吧？有吗？
信息：有。因为有的你看不到，他没有留下存在的消息。层次没有那么高的就会留下一些线索让你去追寻。
章成：因此会留下讯息的反而是因为没有完全的蒸发。
信息：这个就是“层次”，为什么会有一个一个层次的成长。我们带领你们，你们又会带领其它人，就是这样一层一层的，但还是有人不经由层次，这状况是存在的。
不同层次的教诲，是为了让不同架构的人更贴近本质
信息：人有自愈的能力和发展的能力，终究，上一个层次帮助下一个层次的目标就是让你了解到自己的这个能力，让你去治愈你自己。当你的结构性够强烈的时候，那个磁场出来的话你也有能力去治疗别人。医生是透过药物进入病人的身体从事治疗，能力更高的可以经由自己身体的某种转换就能带动别人体内的自愈功能，这个就是层次了。
章成：也有人只叫人家喝水就能够治疗了。
信息：对。就是靠一种能量的转换。
猫猫：我现在知道这个意思了，就像嘉义有关圣帝君的道场是用矿泉水来治病的，而且祂总是会要求对方具备相对的信心来接受。这个原理就是，如果你对那位神有信心，祂的能量就能透过水启动你身体内自愈的密码。
章成：我记得以前跟素如所通灵的高灵谈话时，祂说每个人有一个本体，甚至有一个符合本体基调的名字相对应，比如说某人本体的名字叫做“青云”，意思就是，它的本体是像蓝天白云那样和煦、舒服的感觉。有这回事吗？
信息：这个方法是用名字的意象，把你提醒到最接近于你的；你目前意识层次能够接触到的更接近于本质的氛围。一个名字有它的意象，能够吸引相关的事件。……终究，如果没有设定任何架构的话，整个人就可以解脱了。
章成：整个宇宙不原来就是解脱的吗？就是因为它没有任何的设定才可以有无穷的设定。那我们就是这个本来解脱的宇宙做成的，也就是这个能量或说这个空……
信息：你还是在追究这个所谓“宇宙能量”为一个事实的物质存在，这样只能一直往下层次讲。但是我这边是没有这种设定，能量的讲法只是就你目前的层次这样比喻你比较容易了解而已。
章成：因此素如的高灵这样的说法只是一种接引别人的方便？祂自己知道是一个方便？
信息：是的，祂清楚。当你清楚这是个架构，你很容易利用这个架构去帮助别人，但你并不在这个架构中。
章成：这便可以说明这世界上为什么有这么多不同的教诲，而且有时候看起来又是那么不同，有的人说有轮回有的人说没有。
信息：就像你要把祂叫做圣母还是观世音，祂都能够接受。
章成：那么我觉得禅宗在所有的讲法里面应该是最接近本质的。
信息：是。
只要一个人他没有把自己放在一个位子去执着的话，他就是一个接近本质的人。
这样的人只是把路程用记忆记录下来。
宗教则是用文字记录下来，经过每个人不同的演绎和解释，谁被认同比较多它就变成一比较大的宗教，这也是磁场聚集的原理。
章成：讲到这里，好像已经把整个宇宙的原理讲完了！
信息：这个宇宙，你要讲，它就是个“一”，你不讲，它什么也都没有。
章成：所以讲本身就是一种创造。
信息：是。
章成：但是在我目前的能力范围，那个创造的幅度是很有限的。
信息：如果你超越现在这个层次，你是可以在原有的层次上有一个神奇的表露出来。如果你是自由的，包括你身体的物质是可以重组的，的确是有魔术存在于世。
章成：有这样神通的人，是否代表他在心智上也比较自由？
信息：这也是层次的问题，他如果只停在那边，他也有那一个层次的功课，所谓功课就是因为上一个层次又在带领这个层次，因此对于这个层次而言就是功课。
章成：台湾有什么阴神、阳神……他们在物质界的变化能力、影响力比人类大，它们的心灵质量就会比人类高吗？
信息：不一定，如果它们的所欲所求跟一般人一样，那么它们的质地就跟人一样。
章成：就像鸟会飞，对我们来讲也是神通，可是大家都只是不同的物种。
信息：对。不同的物质形成，但层次是一样的。
章成：……我觉得我们觉好像宇宙的小学生。
信息：（停一会儿）我们是。
猫猫：它说“我们是”的意思是说，你要觉得我们是的话，它现在也是，因为它经历过宇宙小学生的阶段，它知道小学生是什么样子，可是如果有人说“宇宙大学生”的话，它是说它也是，因为它也经历过大学生，它可以抓那个意象出来，可是你就上不了这里，因为你完全没有那个意象。
章成：你会希望我们的合作……？喔，也许你并没有什么希望，这事件只是一个“碰撞”出来的结果…
信息：是。
章成：所以它随时都在改变，也看我如何创造它……喔！我知道我为什么问你这个问题，我想询问你的意愿，征询你的想法，然后我觉得我才知道我们或许可以做些什么事情，可是这里面假设了你跟我交谈有你的意愿和计划。
信息：我本来就只是一个存在、一个能量，当你想到，它就来了。它可以知道你的内心是想要什么的，它会把那个组合的程序架构出来，教授给你。但是这些都只是所谓的“灵”和实际生活的转换接口上的游戏而已，你处理完你也不能变成怎么样，也许在你目前的层面你会觉得这是快乐的，或是你有什么其它的感觉。
章成：这些感觉不过就是在一种虚构的设定中所产生出来的，否则只是“无来无去”（台语）。
信息：嗯。
章成：虽然内心有一个部分了解，但另一个部分就是不死心，它还会想要这样子的方式快乐。
信息：在宇宙中，当你有这个刚刚比喻成“黑洞”的凝聚力量时，你就会凝聚成一颗星，当你成为一颗星时你就会开始聚集相关的能量和氛围，这是一个“膨胀”的过程，等到你膨胀到一个程度你就会爆掉，又变成另外一个宇宙，但是这膨胀也非你主观的主导，因为在这个轨道上，全部的星球都是互相影响的，你也会被影响就会膨胀。
章成：这是宇宙的游戏吗？
信息：这不是一个游戏，这就只是一个空无。“游戏”也是相对于你自己的认为而有的“存在”。
章成：所以，我们发生的这个通灵的现象，也是一样的道理。
信息：嗯。
猫猫：我的感觉是，我们说的这些高灵氛围，也是因为这些系统架构出来以后，变成一个星球轨道的模式，比方说太阳、水星、金星等等一直排列下来，在这里面你会有一种价值感，是因为你在其中有一些“联系感”和“知道”，可是整个系统存在于更大的空，你想追求的更高的层次也只是一种心里面的游戏，因为若不如此你就没有存在感的感觉了。比方说有的人的存在感建立在所谓的“低层次”的系统，你觉得他那样很苦会想把他拉上来，“高灵”来看你也是一样，觉得你也很苦，他们会想把你拉上来，在意识的层面就是会有这样的磁场的变化，一个拉一个，这就只是一个动作、一个过程。就像太样影响月亮…
章成：既然信息来源了解到这点，它为什么还在“有为”当中？
信息：这个就是黑洞那样的力量的牵引。有更大的力量在后面牵引。
章成：所以高灵也跟我一样有一个存在感…。
信息：相较于你们这个不叫做“存在感”。这里就可以讲到什么是层次了，当你到“我”的层次，“我”的存在感就是做像现在做的这样的事情（指教学），再上去的层次又更清楚某种事情，就这样一层一层，无止尽。比如说你跟张三有一个层次之别，张三又跟李四有一个层次之差，人际关系的互动就是这样开展。可是你也可以来一个所谓的“回头是岸”，那是一个很大的……就是说你不用经过这些学习，直接冲上去，这就是所谓的开悟。有人开悟只是到一个层次，他也把它叫做开悟，有人开悟到另一个层次，他也把它叫做开悟。但是有些人是……就这样蒸发了，蒸发的开悟。他的模式…他的宇宙已经不存在于这个宇宙，他也许可以存在于更大的宇宙，但他又不一定在那更大的宇宙那里，这个成长是一直一直的下去，就像一个星球它一直在膨胀，一直爆、一直爆…
章成：有所谓的终极吗？
信息：没有。
章成：那么…
（录音带声音变得极小，只剩噪声，无法听到讨论，大约四分钟）
信息：…所以你必须承认存在的所有可能而不是比较它们。
章成：在碰撞中任何层次都会被创造出来，而且永远也不会结束。
信息：你把它当成一个能量在循环…就是这样子而已。
章成：就是我们用中性的眼光来看待它。
信息：这也就是无我了。
并没有“主体性”的轮回
猫猫：我们的评价其实都是头脑出来的，而这个头脑就是物以类聚的磁场，然后磁场撞来撞去，这就是人世间。这就是人在玩的“人间游戏”。
章成：那如何看待人内心的冲突？
信息：你还是一直在讲撞击里面的事，你还是在追求撞击。
章成：这个问题的来源就是撞击的欲望。
信息：（无回应许久）你还是没有跳离那个撞击。你还是有某种层次的追求。
章成：还是在“处理”的层面。
信息：嗯。
但是一般人没有办法跳离处理的层面，跳进空是一个很大的能量的爆炸。
章成：是啊！我们似乎无法承受那么大的能量。
信息：是。所以为什么会有一个一个的层次。
然而如果宏观一点，其实也没有什么层次或碰撞，什么都没有。
我们看到这个台灯，它也是活的、有意识的，有其生老病死…
章成：它有自我意识吗？
信息：每个东西都有，在它们的层次上都有那个层次的自我意识。
章成：它们都有对自己的概念？
信息：对。台灯的每一个小零件也都有它们自己的自我意识，当它们组合起来时，又会产生组合而成的自我意识。比方说人体是由胃、肝、心等等组合起来的。可是心脏有它自己的意识，人体也有一个自我的概念。
章成：也就是说，巨观上是“一个我”，实际上是统合出来的“效果”。
信息：对。所以人体就像一个小宇宙，比方说心脏有问题，那人体无法完成它的循环，这个巨观上的自我就会崩解掉，一个磁场不见了，其它磁场就崩掉了，开始又找寻新的磁场，在物质上就是人死为土，然后又组合成其它的生命型态。自我是一个撑出来的效果，物换星移时，又组合出别的自我，可能不是“人类”的自我而是别种的自我。
章成：所以根本没有主体性的轮回。
信息：没有主体性的轮回。
只是物换星移。而“物换星移”还只是用现在这个层次的语言来讲，如果在更高的层次，根本就没有什么物换星移，可能就只有…
猫猫：等等…喔！我看到了！就像闪光那样闪过去而已。
章成：“物换星移”听起来比较慢对不对？
猫猫：对，还是有“一个存在”在那里改变那样的感觉。就像对于比光更快的存有来看，光还是很慢的。
章成：所以我们看到有一些报导讲，有一些小孩出生下来具有前世的记忆，那应该是一种组合的结果。
信息：基因密码可以载承着原先的记忆影像，比方说一个心脏的记忆可以藉此在重新洗排后，在另一个生命型态中展现出来。
章成：我们这个时代就是恐龙那个时代的元素，只是洗牌了！
猫猫：ㄟ！……它（信息）说恐龙是会飞的喔！
章成：真的喔！那它们都有翅膀？
猫猫：它说恐龙虽然身躯庞大，但是在恐龙体内是有一种元素…就像气球为什么会飞的道理一样，它是很轻盈的。
章成：所以它不用翅膀也可以飞…。
猫猫：这个信息好好玩喔！所以你看为什么恐龙在地上没有留下很多痕迹，它说恐龙其实是很轻的。骨头是很重没错，但它血液中的物质可以产生一种让恐龙漂浮在大气中的状况。
你知道的“无我体验”仍然是有我的
章成：言归正传，所以所谓人在宇宙中的上升和下沉都只是我们的观点而已。
信息：对，相对于你目前所知道的观念，去作对应和比较而产生的。
章成：所以所有的事都是中性的。
信息：那就是“空”。你可以说有撞击也可以说没有撞击。但是架构出来的时候就有存在感，比方说心脏架构出来的时候就有心脏的存在感。
章成：在我的“无我目睹”的体验中，自我消失了，生死概念被破除，你觉得如何？。
信息：那只不过是提升到了另一种层次的自我的呈现而已。
章成：你是说那还是有自我的？可是它没有任何对自己的概念啊！就好像蒸发掉了！
猫猫：（强调地）可是它（指信息）提出来了，那仍然是有自我的。如果真的是蒸发掉的话，你就不会知道这个“无我目睹”。
信息：如果真的无我，就不会留下任何讯息，你也不会拿出来讨论。
章成：这样的发生仍然可以被记忆吧。
信息：被你知道的那些“无我”，只是相对于原来的状态，到了一个更无我的层次，但还有更高层次的无我。
章成：可是一件事情的发生，都有可能被写入基因密码而记忆啊？所以还是可能会留下记忆啊？
信息：可是连记忆也可以消失的。所以有些和尚在离世的时候整个人会着火，因为全部的记忆洗掉是一个能量极大的释放。
章成：我曾经体验到在高能量的静心状态时，在头脑当机的时刻，你会感受到有一个非常强烈的存在性的能量，包括我现在在讲这个的时候，仍然可以隐隐约约感觉到，但是你觉得无法存身于其中，觉得如果真的去接近它，自我会被烧毁。
信息：这是因为你已经有准备了，但还没有准备好，当你完全准备好的时候，就像过关斩将一样，你一直冲，自我一直破，你会从一个大自我分解成心脏、肝脏…等等的小自我，每一个自我都燃烧，然后再小到每一个细胞，一直延伸愈来愈小，一夕之间整个人咻的，变成一束光，不见了。
章成：目前这个文明，没有人曾经如此吧？有吗？
信息：有。因为有的你看不到，他没有留下存在的消息。层次没有那么高的就会留下一些线索让你去追寻。
章成：因此会留下讯息的反而是因为没有完全的蒸发。
信息：这个就是“层次”，为什么会有一个一个层次的成长。我们带领你们，你们又会带领其它人，就是这样一层一层的，但还是有人不经由层次，这状况是存在的。
不同层次的教诲，是为了让不同架构的人更贴近本质
信息：人有自愈的能力和发展的能力，终究，上一个层次帮助下一个层次的目标就是让你了解到自己的这个能力，让你去治愈你自己。当你的结构性够强烈的时候，那个磁场出来的话你也有能力去治疗别人。医生是透过药物进入病人的身体从事治疗，能力更高的可以经由自己身体的某种转换就能带动别人体内的自愈功能，这个就是层次了。
章成：也有人只叫人家喝水就能够治疗了。
信息：对。就是靠一种能量的转换。
猫猫：我现在知道这个意思了，就像嘉义有关圣帝君的道场是用矿泉水来治病的，而且祂总是会要求对方具备相对的信心来接受。这个原理就是，如果你对那位神有信心，祂的能量就能透过水启动你身体内自愈的密码。
章成：我记得以前跟素如所通灵的高灵谈话时，祂说每个人有一个本体，甚至有一个符合本体基调的名字相对应，比如说某人本体的名字叫做“青云”，意思就是，它的本体是像蓝天白云那样和煦、舒服的感觉。有这回事吗？
信息：这个方法是用名字的意象，把你提醒到最接近于你的；你目前意识层次能够接触到的更接近于本质的氛围。一个名字有它的意象，能够吸引相关的事件。……终究，如果没有设定任何架构的话，整个人就可以解脱了。
章成：整个宇宙不原来就是解脱的吗？就是因为它没有任何的设定才可以有无穷的设定。那我们就是这个本来解脱的宇宙做成的，也就是这个能量或说这个空……
信息：你还是在追究这个所谓“宇宙能量”为一个事实的物质存在，这样只能一直往下层次讲。但是我这边是没有这种设定，能量的讲法只是就你目前的层次这样比喻你比较容易了解而已。
章成：因此素如的高灵这样的说法只是一种接引别人的方便？祂自己知道是一个方便？
信息：是的，祂清楚。当你清楚这是个架构，你很容易利用这个架构去帮助别人，但你并不在这个架构中。
章成：这便可以说明这世界上为什么有这么多不同的教诲，而且有时候看起来又是那么不同，有的人说有轮回有的人说没有。
信息：就像你要把祂叫做圣母还是观世音，祂都能够接受。
章成：那么我觉得禅宗在所有的讲法里面应该是最接近本质的。
信息：是。
只要一个人他没有把自己放在一个位子去执着的话，他就是一个接近本质的人。
这样的人只是把路程用记忆记录下来。
宗教则是用文字记录下来，经过每个人不同的演绎和解释，谁被认同比较多它就变成一比较大的宗教，这也是磁场聚集的原理。
章成：讲到这里，好像已经把整个宇宙的原理讲完了！
信息：这个宇宙，你要讲，它就是个“一”，你不讲，它什么也都没有。
章成：所以讲本身就是一种创造。
信息：是。
章成：但是在我目前的能力范围，那个创造的幅度是很有限的。
信息：如果你超越现在这个层次，你是可以在原有的层次上有一个神奇的表露出来。如果你是自由的，包括你身体的物质是可以重组的，的确是有魔术存在于世。
章成：有这样神通的人，是否代表他在心智上也比较自由？
信息：这也是层次的问题，他如果只停在那边，他也有那一个层次的功课，所谓功课就是因为上一个层次又在带领这个层次，因此对于这个层次而言就是功课。
章成：台湾有什么阴神、阳神……他们在物质界的变化能力、影响力比人类大，它们的心灵质量就会比人类高吗？
信息：不一定，如果它们的所欲所求跟一般人一样，那么它们的质地就跟人一样。
章成：就像鸟会飞，对我们来讲也是神通，可是大家都只是不同的物种。
信息：对。不同的物质形成，但层次是一样的。
章成：……我觉得我们觉好像宇宙的小学生。
信息：（停一会儿）我们是。
猫猫：它说“我们是”的意思是说，你要觉得我们是的话，它现在也是，因为它经历过宇宙小学生的阶段，它知道小学生是什么样子，可是如果有人说“宇宙大学生”的话，它是说它也是，因为它也经历过大学生，它可以抓那个意象出来，可是你就上不了这里，因为你完全没有那个意象。
章成：你会希望我们的合作……？喔，也许你并没有什么希望，这事件只是一个“碰撞”出来的结果…
信息：是。
章成：所以它随时都在改变，也看我如何创造它……喔！我知道我为什么问你这个问题，我想询问你的意愿，征询你的想法，然后我觉得我才知道我们或许可以做些什么事情，可是这里面假设了你跟我交谈有你的意愿和计划。
信息：我本来就只是一个存在、一个能量，当你想到，它就来了。它可以知道你的内心是想要什么的，它会把那个组合的程序架构出来，教授给你。但是这些都只是所谓的“灵”和实际生活的转换接口上的游戏而已，你处理完你也不能变成怎么样，也许在你目前的层面你会觉得这是快乐的，或是你有什么其它的感觉。
章成：这些感觉不过就是在一种虚构的设定中所产生出来的，否则只是“无来无去”（台语）。
信息：嗯。
章成：虽然内心有一个部分了解，但另一个部分就是不死心，它还会想要这样子的方式快乐。